Matsaus

[KungFuMiäs]

David Ross on yksi suosikki vaikuttajistani kiinalaislajipiireissä, kannattaa lukea hänen muitakin kirjoituksia.

Monet tuon ajan kamppailuvaikuttajien kirjoitukset antaa samaa huonoa kuvaa lajien tilasta, se on faktaa. Vaikka nuo tapahtumat olivat kaoottisia ja huonosti järjestettyjä niin ne olivat hyviä mahdollisuuksia ottelijoille joilla vielä oli kamppailullisuutta harjoittelussaan päästä oikeasti testaamaan tekemistään ja esittelemään sitä. Noista kisoista bongattiin kovimpia ottelijoita opettamaan kansallisissa kamppailukeskuksissa ja he saivat yleisesti famea joilla saivat hyviä duunikeikkoja. Ne jotka pääsivät sinne lopun 12 joukkoon olivat kuitenkin käyneet läpi aika kovat kisat, otteluita joissa on voitu tehdä mitä vain ja mitä vain on voinut tapahtua. Varmaan aika samankaltaista kuin aikaiset ufceet, ei kovin urheilullista ja sporttisesti hyvännäköistä, mutta on vaatinut osallistujilta kanttia ja tottumusta "likaiseen katumyllyyn".

[Andy]

Täysillä vedetään, se on selvä, mutta ei

A) alkuvaiheessa uraa
B) kahden eritasoisen kesken

Edelleen: tonne kolmostasolle pääseminen kestää kauan (ainakin 6 vuotta) ja sinne pitää haluta päästä. Kerran viikossa huvikseen treenaava ei yhdessä elämässä sinne etene. Joten kaikki ne kolmostason kaverit - ja niitä nyt vain sattuu Puolassa olemaan suuri osa harrastajista; mistä tämä johtuu, onkin sitten teema eri keskustelulle - ovat niin lähellä toisiaan taidollisesti, että eivät vain pysty vahingoittamaan toisiaan kovin helposti. Usko pois, kyllä ne täysillä vetävät. Ja täysillä EI tarkoita katutestosteronihyökkääjiä, sellaiset tämän tason kaverit vetävät sileäksi alta aikayksikön, vaikka monia muita ihmisiä vastaan sellaisesta silmittömästä raivosta onkin hyötyä - pitää muistaa sekin, että Puolassa ei kaduilla ole yhtä turvallista kuin Suomessa (loput voi itse päätellä)...
Mutta täysillä tarkoittaa että täydellä voimalla ja nopeudella ja "parhaisiin" mahdollisiin paikkoihin. Mutta jos on vaikka sen 6 vuotta ottanut tosissaan - alussa tietysti aloittelijatasolla, mutta koko ajan progressiivisesti kuitennii - ei esim. sinne munille yllättäen potkaiseminen olekaan niin helppoa. Refleksit ja liikkuminen, kaikki, on niin eri tasolla ettei sitä oikeasti ymmärrä, jos ei ole nähnyt.

Mitenkäs nyt 10 vuoden jälkeen? Onko paljasnyrkkimatsaaminen Suomen Tang Langissa kovinkin käytetty harjoittelumuoto ja millaisia kokemuksia teillä siitä on? Olisiko sparrivideoita?

[Alioppilas]

Mitenkäs nyt 10 vuoden jälkeen? Onko paljasnyrkkimatsaaminen Suomen Tang Langissa kovinkin käytetty harjoittelumuoto ja millaisia kokemuksia teillä siitä on? Olisiko sparrivideoita?

Kyllä sitä tehdään aina välillä. Suurin osa sparrailusta tehdään toki suojat päällä, niin välttyy treenaamista haittaavilta vammoilta. Koska lajissamme kyse kuitenkin on paljasnyrkkeilystä, niin sitäkin on tietenkin syytä treenata, koska se on kuitenkin vähän erilaista.

Ensinnäkin pitää katsoa mihin lyö, kun ei voi antaa nyrkkien viuhua ihan surutta. Siinähän on hyvin nopeasti otsaa tai kyynärpäätä edessä ja sitten sormiin sattuu. Sinänsä hassua, että meillähän alkeissparriharjoitteissa käytetään avokämmentä, mutta kun vedetään gaoji sandaa niin ympyrä ikään kuin sulkeutuu ja tulee taas käyttäneeksi paljon avaria varsinkin päähän suuntautuvissa iskuissa.

Oman kokemukseni mukaan paljasnyrkkeily on myös vähän kyttäilevämpää ja hidastempoisempaa, jos sitä tekee sparrimuotoisesti. Meillä muutenkin tykätään liikkua alta pois ja välttää sitä, että jäädään vaihtelemaan iskuja, mutta erityisesti paljain käsin tehdessä olen kokenut, että sitä joko mennään karkuun tai mennään sisään.

Kevyttä gaojia näkyy oheisessa videossa n. 24:55 alkaen. Pätkä on muistaakseni Puolassa 2012 kuvattu.

[video][/video]

[Alioppilas]

Tässä klassikkovideo puolalaisilta vanhasta näytöksestä, jossa vedettiin paljasnyrkkimatsia. Siinä tehdään vähän vauhdikkaammin kun meillä yllä, mikä korostaa sitä, että jos ei pakita niin aika nopeasti ollaan halailemassa. 6:50 alkaen.

[video][/video]

[Lasse Candé]

Hyvää matsia kyllä. Kun suhteuttaa tuohon vanhaan tekstiin, näkee kuitenkin että niitä parhaita paikkoja jää tahallaan käyttämättä. Eikä ihme. Ei siinä paljoa järkeä olisikaan jos tuossa vielä lisäksi painettaisiin turpaan paljaalla täysillä kun paikka tulee. Ei ole yksi kerta kun tämä jätetään tarkoituksella pois tuolla videolla. Ja kuten sanottu, hyvä niin.

[Andy]

Tuota noin. Minusta tuo suomipätkä näyttää kyllä huomattavasti enemmän olkapääreisihipalta kuin miltään paljasnyrkkitäyskontaktimatsilta. Vastustajan satuttaminen ei ainakaan ole tuossa päämääränä.

Puolan klassikkopätkä on intensiteetiltään ihan eri luokkaa enkä usko että tuollaista treeniä voi tehdä kovin paljon ilman että kolisee. Siinäkin silti jätetään käyttämättä ihan avopaikkoja, joista homman olisi voinut lopettaa kerrasta. Esimerkiksi siinä ensimmäisen kaatumisen yhteydessä.

Nuo ketjun alkupään wing chun kyynärpääjutut. Jeah right... 8-)

[DeusVult]

Joo, voi olla että Mikalla on ollut vuonna 2005 vähän ruusuinen kuva siitä miten hurjia taistelijoita tang lang tuottaa, jos nyt kymmenen vuoden jälkeen tuo alioppilaan videon läpsyttely edustaa sitä kovimman tason paljasnyrkkimatsaamista, joka Mikan mukaan pitäisi olla suuressa osassa kokeneiden harjoittelua. Voi tietysti olla että Suomessa on vain jotenkin epäonnistuttu lajin opettamisessa, tai sitten niillä Puolassa on tapana mättää kavereita turpaan vähän kovemmalla kontaktilla, treenasi mitään lajia tai ei? Veikkaan ehkä jälkimmäistä...

[Andy]

Tuo ei kyllä taida olla ihan sitä kaikkein intensiivisintä tang langia mitä Suomessa on tähän päivään mennessä harrastettu. Mutta näissä minun näkemissäni (ja kokemissani) reippaammissa heilumisissa on ollut yleensä vaparihanskat kädessä.

[Mika]

Totean DeusVultin viestin kokonaisuudessaan erheelliseksi. Spekulointi ja tietenkin negatiivinen sellainen on toki yksi tapa kommunikoida muiden ihmisten kanssa. Vastasinkin vain koska nimeni mainittiin (kahteen kertaan).

DeusVult voi tietysti käydä Helsingin seuran harjoituksissa itse toteamassa tilanteen.

[DeusVult]

Älä hitsaa. Andy kysyi että miten paljasnyrkkiotteleminen nykyään suomessa jaksaa, johon vastauksena alioppilas postasi tuon videon. Tottakai oletin sen jollain tavalla liittyvän asiaan. Ilmeisesti se ei siis kuitenkaan vastaa todellisuutta?

[Alioppilas]

Tuota noin. Minusta tuo suomipätkä näyttää kyllä huomattavasti enemmän olkapääreisihipalta kuin miltään paljasnyrkkitäyskontaktimatsilta. Vastustajan satuttaminen ei ainakaan ole tuossa päämääränä.

Puolan klassikkopätkä on intensiteetiltään ihan eri luokkaa enkä usko että tuollaista treeniä voi tehdä kovin paljon ilman että kolisee. Siinäkin silti jätetään käyttämättä ihan avopaikkoja, joista homman olisi voinut lopettaa kerrasta. Esimerkiksi siinä ensimmäisen kaatumisen yhteydessä.

Nuo ketjun alkupään wing chun kyynärpääjutut. Jeah right... 8-)

Joo, ei ollut paljasnyrkkitäyskontaktimatsia eikä ollut myöskään olkapääreisihippaa. Kuten alustuksessa totean, kevyttä paljasnyrkkisparria, ja muistaakseni ainoa netissä oleva kotimainen video sellaisesta. En ajatellut videota postatessani, että minun pitää esittää sillä kovimman tason paljasnyrkkimatsaamista, enkä tiedä, mistä tällainen käsitys oikein tuli DV:lle, vaan vastasin Andyn tiedusteluun, onko paljasnyrkkisparrista videota.

Paljasnyrkkisparria on toki eri asteista kuten sparria yleensäkin, tästä ei varmaan kenelläkään ole epäselvyyttä. En tiedä, mikä on tämä todellisuus, jota videopätkän pitäisi vastata, mutta jos DV haluaa niin voi tulla nykimään hihasta Kisiksellä tai muualla niin voidaan paljasnyrkki- tai hanskasparrata vaikka kovempaa kuin videossa.

Tuo Puolan pätkä oli tosiaan näytöksestä, ei varmaan vedetty ihan verenmaku suussa kun promoa kuitenkin tehtiin. Kai siinä oli päämääränä esittää, että treeneissä myös lyödään oikeasti eikä tappelu näytä liikesarjoilta tai elokuvilta, ei niinkään teloa toista lasarettiin.


Kaiken kaikkiaan paljasnyrkkisparraaminen voi lajissamme varmaan ihan yhtä hyvin kuin mikä tahansa muukin sparraaminen. Sitä tehdään muun sparrin ohella ja eri intensiteeteillä, tekniikoilla ja tarkoituksilla niin kuin mitä tahansa muutakin harjoitetta. Vastasiko tämä kysymykseen?

[Lasse Candé]

Vähän hassu, mutta toisaalta asiallinen tuo "voi tulla koittamaan".

Paljain käsin on kyllä meininki aika eri kuin hanskoilla. Ja vähemmän yllättäen paljon samaa. Hyvä treenimetodi paljain vetelyyn on että vetää suojilla.

[DeusVult]

enkä tiedä, mistä tällainen käsitys oikein tuli DV:lle,

No minäpä kerron. Ketjun alkupuolella nimimerkki Mika hypettää Tang langin paljasnyrkkiottelua muun muassa näin:

Tang Langissa tosiaan edetään asteittain päämääränä täyskontaktiotteleminen paljain nyrkein.

Fularina vedetään -- ylemmällä tasolla tällainen treenaaminen on suuressa osassa.

Täysillä vedetään, se on selvä
--
tonne kolmostasolle pääseminen kestää kauan (ainakin 6 vuotta)

--
Usko pois, kyllä ne täysillä vetävät.
--
täysillä tarkoittaa että täydellä voimalla ja nopeudella ja "parhaisiin" mahdollisiin paikkoihin.
--
Refleksit ja liikkuminen, kaikki, on niin eri tasolla ettei sitä oikeasti ymmärrä, jos ei ole nähnyt.

Tuota paljasnyrkkimatsaamista ei oikeasti tajua ennen kuin sillä tavalla harjoittelee.

kyllä Puolan jätkät vetää kovaa paljain käsin.

Katutappelijat eivät näille jätkille pärjää -- Tasoero on huikea. Eli hyötyä tuosta harjoittelusta on, mutta se tosiaan vaatii paljon työtä ja kestää aikansa. Parissa vuodessa oppii vasta perusteet. Viidessä vuodessa voivat nopeimmat jo siirtyä fulariin ilman sääntöjä.

Noh, nyt sitten kun Andy kyseli että miten paljasnyrkkimatsaaminen jaksaa, ja että onko siitä videota, niin alioppilas postaa jonkun videon ja kertoo että tuossa on vähän kohdasta 24:55. Minä sitten jotenkin oletin, että nyt nähdään tosiaan sitä täyskontaktipaljasnyrkkimatsaamista, jota ei Mikan mukaan edes usko todeksi jos ei ole itse nähnyt tai kokenut, ja joka hänen mukaansa on ylemmällä tasolla suuressa osassa harjoittelua. Tang langiahan on nyt Suomessa harjoiteltu ilmeisesti yli 10 vuotta, ja jos tuolle tasolla pääsemiseen vaaditaan vähintään 6 vuoden treeni, niin kyllä niiden Suomen kovimpien luulisi jo olevan aika lähellä. Lisäksi kun Tang Lang ketjussa on kymmeniä minuutteja alioppilaan postaamaa videomateriaalia tanglang-treeneistä, niin luulisi että sinne mahtuisi myös videokuvaa harjoitteesta joka pitäisi olla kokeneilla harrastajilla suuressa osassa harjoittelua.

Paljasnyrkkisparria on toki eri asteista kuten sparria yleensäkin, tästä ei varmaan kenelläkään ole epäselvyyttä. En tiedä, mikä on tämä todellisuus, jota videopätkän pitäisi vastata, mutta jos DV haluaa niin voi tulla nykimään hihasta Kisiksellä tai muualla niin voidaan paljasnyrkki- tai hanskasparrata vaikka kovempaa kuin videossa.

Miksi siihen minua tarvitaan? Eikö sen pitäisi olla teillä olennainen osa treeniä muutenkin? Voin toki poiketa joskus katsomaan, jos olen huudeilla, mutta en oikein näe sitä kenenkään etujen mukaisena että crashaan joku päivä teidän treeneihin haastamaan jonkun nyrkkitappeluun, jonka seurauksena on sitten kaksi hengästynyttä ukkoa, pari mustaa silmää ja haljennut huuli. Voi uudet harrastajat säikähtää, eikä silti oikein kukaan ole paljoa viisaampi sen suhteen että paljonko teillä oikeasti treenataan paljasnyrkkiottelemista ja miltä se näyttää. Jos sitä siis tarkoitit...

[Alioppilas]

Noh, nyt sitten kun Andy kyseli että miten paljasnyrkkimatsaaminen jaksaa, ja että onko siitä videota, niin alioppilas postaa jonkun videon ja kertoo että tuossa on vähän kohdasta 24:55. Minä sitten jotenkin oletin, että nyt nähdään tosiaan sitä täyskontaktipaljasnyrkkimatsaamista, jota ei Mikan mukaan edes usko todeksi jos ei ole itse nähnyt tai kokenut, ja joka hänen mukaansa on ylemmällä tasolla suuressa osassa harjoittelua. Tang langiahan on nyt Suomessa harjoiteltu ilmeisesti yli 10 vuotta, ja jos tuolle tasolla pääsemiseen vaaditaan vähintään 6 vuoden treeni, niin kyllä niiden Suomen kovimpien luulisi jo olevan aika lähellä. Lisäksi kun Tang Lang ketjussa on kymmeniä minuutteja alioppilaan postaamaa videomateriaalia tanglang-treeneistä, niin luulisi että sinne mahtuisi myös videokuvaa harjoitteesta joka pitäisi olla kokeneilla harrastajilla suuressa osassa harjoittelua.

No tietenkin jos katsoo videon lukematta lainkaan videon kylkiäisinä olevaa viestiä tai ymmärtämättä sen sisältöä, niin tällaisen erheen saattaa tehdä. Kuten ko. viestissä kerron, pätkä on vuodelta 2012, jolloin TL:ää oli harjoiteltu Suomessa n. 7 vuotta. Se oli ensimmäinen kerta kun itse otin ilman hanskoja nyrkkisparria.

Minä vastasin Andyn kysymykseen siitä, miten paljasnyrkkisparrailua nykyään harrastetaan Suomessa TLQ:ssa ja se videopätkä ei ollut mikään definitiivinen vastaus, mikä ehkä selviää kun lukee koko viestin. Jos tässä on tarkoituksena keskustella siitä, kuinka tarkalleen enää lajia treenaamattoman henkilön 10 vuotta vanha kirjoitus (n. vajaan vuoden treenikokemuksella) pitää paikkansa joka ainoa kerta kun sparrataan ilman hanskoja, niin voitte käydä sitä minun puolestani keskenänne. Voin kuitenkin antaa lisää materiaalia mm. tämän ketjun sivulta 15, joka niin ikään on kirjoitettu vuonna 2005.

Meillä mantiksillahan tämä menee niin, että jos ei ole suojia, ei oteta täysillä (no, näitäkin Puolassa nähtiin, mutta ne ovat poikkeuksia). Täysillä otetaan vain suojien kanssa. Mitä suojia käytetään, riippuu sitten säännöistä tai harjoittelijoista, mutta kisoissa käytetään kypärää, alasuojia ja säärisuojia. Kenkiä pidetään jalassa. Hammassuojia voidaan myös käyttää, jos otellaan avokämmenin (Chuji Sanda, aloittelijataso), ja niitä on käytettävä, jos otellaan kädet nyrkissä, jolloin myös käytetään vaparihanskoja.

Ilman suojia täysillä matsaamisesta en siis osaa sanoa mitään, siitä osannevat TSM-kaverit kertoa enemmän.

Minua ei henkilökohtaisesti kiinnosta, mitä ja miksi joku muu on kirjoittanut niin kuin on kirjoittanut 10 vuotta sitten, eikä sillä taida olla mitään tekemistä matsauksen kanssa, ellei kyse ole ns. nettiväännöstä.

Paljasnyrkkisparria on toki eri asteista kuten sparria yleensäkin, tästä ei varmaan kenelläkään ole epäselvyyttä. En tiedä, mikä on tämä todellisuus, jota videopätkän pitäisi vastata, mutta jos DV haluaa niin voi tulla nykimään hihasta Kisiksellä tai muualla niin voidaan paljasnyrkki- tai hanskasparrata vaikka kovempaa kuin videossa.

Miksi siihen minua tarvitaan? Eikö sen pitäisi olla teillä olennainen osa treeniä muutenkin? Voin toki poiketa joskus katsomaan, jos olen huudeilla, mutta en oikein näe sitä kenenkään etujen mukaisena että crashaan joku päivä teidän treeneihin haastamaan jonkun nyrkkitappeluun, jonka seurauksena on sitten kaksi hengästynyttä ukkoa, pari mustaa silmää ja haljennut huuli. Voi uudet harrastajat säikähtää, eikä silti oikein kukaan ole paljoa viisaampi sen suhteen että paljonko teillä oikeasti treenataan paljasnyrkkiottelemista ja miltä se näyttää. Jos sitä siis tarkoitit...

No sinä nyt kuitenkin olit se, joka kyseli että mikä on todellisuus, mitä sillä sitten tarkoititkaan. En tarkoittanut nyrkkitappeluun haastamista vaan sitä, että ihan nätisti voidaan sopia säännöt, joilla lyödään toisiamme ja paiskotaan kättä ennen ja jälkeen sparrin. Tämä on se tapa, jolla itse treenaan kamppailun soveltavampaa puolta ja jolla minun treeneissäni yleensä sparrataan riippumatta siitä, mitä kädessä on, tietysti sillä muutoksella että yleensä opettaja on se, joka kertoo kuinka kovaa parin tulee vetää. En usko, että tämä eroaa hirveän radikaalisti mistään muusta sparrista, mitä esimerkiksi sinä tai muut keskusteluun osallistuvat ovat tehneet, eikä sen ole tarkoituskaan. Paljasnyrkkisparri ei ole sen kummempaa kuin hanskoilla tapahtuva sparraaminen, sitä voi tehdä monilla eri asteilla ja monilla eri tavoilla. Jos tehdään kovempaa, loukkaantumisriski kasvaa, mutta sama juttu se on sparratessa hanskojenkin kanssa.

Helsingin päässä treenataan sparria enimmäkseen hanskat kädessä, mutta myös ilman. Tämä johtuu mm. aloitusviestissä mainitusta loukkaantumisriskin minimoimisesta mutta myös siitä, että minun opettamani harrastajat eivät ole treenanneet kymmentä vuotta vaan pikemminkin sitä kuuden vuoden luokkaa.

[KungFuMiäs]

Täytyy tähän väliin heittää Alioppilaalle näinkin kärsivällisestä vastaamisesta tälläisessä negatiivisessa ja vihamielisessä ympäristössä. Mulla alkoi jo kiehumaan lukiessa näitä viimeisimpiä vastauksia, vaikka asia ei edes minulle kuulu . On Alioppillaalla kyllä kunnossa, itse täytyy mennä asiaa vielä harjoittelemaan...