Matsaus

[Alioppilas]

Minkälaisia suojauksia käytätte kiinalaisissa lajeissanne? Vai käytättekö suojausta ollenkaan? Jos ette käytä suojausta, niin miksi ette käytä?

Minusta on hyvin omituista, että vielä nykyaikana joissakin lajeissa treenataan ilman suojia. Kylkiluut kuitenkin katkeavat suhteellisen helposti ja ne voivat puhkoa keuhkot (pleuran) aiheuttaen vakavan ilmarinnan, joita sitten päivystyksessä joudun itsekin välillä pleuradreenillä tyhjentelemään.

Itse olen käyttänyt noita panssareita lähinnä erilaisissa tehtäväsparreissa, joissa maalimiehen roolin ottanut harrastaja pistää hieman enemmän toppausta ylleen. "Tasa-arvoisessa" sparrissa ei ole tullut käytettyä, koska siinä vaihtoehtoja on enemmän ja kovien osumien imurointi epätodennäköisempää.

[Presenter]

Minusta on hyvin omituista, että vielä nykyaikana joissakin lajeissa treenataan ilman suojia. Kylkiluut kuitenkin katkeavat suhteellisen helposti ja ne voivat puhkoa keuhkot (pleuran) aiheuttaen vakavan ilmarinnan, joita sitten päivystyksessä joudun itsekin välillä pleuradreenillä tyhjentelemään.

Tuleeko useinkin kamppailusaleilta päivystykseen henkilöitä katkenneiden kylkiluiden aiheuttaman ilmarinnan takia?

[Shaolinsi]

Minusta on hyvin omituista, että vielä nykyaikana joissakin lajeissa treenataan ilman suojia. Kylkiluut kuitenkin katkeavat suhteellisen helposti ja ne voivat puhkoa keuhkot (pleuran) aiheuttaen vakavan ilmarinnan, joita sitten päivystyksessä joudun itsekin välillä pleuradreenillä tyhjentelemään.

Tuleeko useinkin kamppailusaleilta päivystykseen henkilöitä katkenneiden kylkiluiden aiheuttaman ilmarinnan takia?

Ei tule usein. Riski on hyvin pieni kamppailusalilla, mutta mahdollisuus on kuitenkin aina olemassa. Yksikin on minusta liikaa, koska sen voi helposti välttää käyttämällä suojia. Jänniteilmarinta (vakavampi versio ilmarinnasta, jossa on keuhkojen ja ilman välissä kudosriekaleesta muodostunut venttiili) on kuitenkin tappava komplikaatio, jos sitä ei hoida. Se on onneksi hyvin harvinainen komplikaatio katkenneesta kylkiluusta (pääasiassa suurienergisissä vammoissa esiintyy). Avoimia ilmarintoja näkee päivystyksessä silloin tällöin, mutta ei niitäkään näe edes joka vuosi (riippuu tietenkin päivystyspaikasta ja väestövastuualueesta).

Tämä meni kyllä ohi aiheen. Palataan heti aiheeseen, että ei ala enempää rönsyilemään.

Käytättekö Alioppilas taekwondopanssareita vai minkälaisia noissa tehtäväsparreissa? Mistä olette ostaneet suojat?

[Andy]

En ole koskaan kuullut että esimerkiksi potkunyrkkeily-, thainyrkkeily- tai vapaaottelusalilla olisi tullut ilmarinta katkenneesta kylkiluusta. Toki olen nähnyt kylkiluun katkeamisia ja ilmeisesti murtanut yhden itsekin harjoituskaverilta, mutta ilmarinnasta en ole tosiaan ikinä kuullut. Pari tapausta tiedän joissa potku oli aiheuttanut repeämän pernaan ja meinasi käydä huonosti, mutta uhri selvisi hengissä. Nämä siis kansainvälisistä kisoista.

Yleisesti keskivartalon vammat eivät minusta ole kovinkaan suuri uhka verrattuna päähän kohdistuviin iskuihin tai nivelvammoihin, enkä siksi ole nähnyt rintapanssaria millään tavalla tarpeellisena varusteena sparrissa.

Jos sellaista aikoo käyttää, niin varmaan thainyrkkeilykilpailuihin tarkoitetut mallit olisivat parhaita. Niitä on ainakin tuotekehitetty melko paljon. Siis tällaiset: http://www.fairtex.fi/rintapanssari-p-808.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alioppilas]

Käytättekö Alioppilas taekwondopanssareita vai minkälaisia noissa tehtäväsparreissa? Mistä olette ostaneet suojat?

Panssarit olivat suurin piirtein tämän mallisia valmentajapanssareita. Ne ovat suhteellisen kömpelöitä ja soveltuvat nähdäkseni parhaiten valmennus- ja maalimiestoimintaan, vaikka tavallinen pystysparrailukin onnistuu.

Olen käyttänyt noita Fight Club -tapaamisissa, joissa varusteet tulevat käsittääkseni Baji Ry:ltä. Myös Tampereen Tang Lang -seuralla on noita. Uskoisin, että netistä on tilattu.

Luulisin, että tuo Andyn linkittämä varuste sopisi hyvin pystysparrailuun, merkki on laadukas eikä hintakaan ole kovin paha.

Edit. Tässä ketjussa on muuten aika legendaarista materiaalia alkupuolella. Testattiinko potku-miitissä koskaan tätä WT-ketjulyönnillä vaparina nenään -haastetta?

[Andy]

Tuota minun linkittämääni siis käytetään (joissakin) thainyrkkeilyotteluissa, joten ihan varmasti sen kanssa sparraaminen onnistuu. Nuo valmentajapanssarit ovat sitten ihan erilaisia ja niissä sparraaminen olisi hankalaa, koska niitä ei ole tarkoitettu siihen vaan tekniikkatreenaukseen niin että panssariin voi vedellä vapareita.

EDIT: Tässä video, jossa samantyyppisiä panssareita on käytössä.

[youtube][/youtube]

[Jorge]

Yleisesti keskivartalon vammat eivät minusta ole kovinkaan suuri uhka verrattuna päähän kohdistuviin iskuihin tai nivelvammoihin, enkä siksi ole nähnyt rintapanssaria millään tavalla tarpeellisena varusteena sparrissa.

Niinpä.

Otsikkonahan ketjussa on matsaus, mutta keskustelua käydään harjoittelusta (tietenkin sparriakin voi kutsua matsiksi) - jos matsi on kilpailua, niin silloin käytettäneen sääntöjen määrittelemiä suojia.

Noin muuten, tärkeimmät suojat lienevät alasuojat ja hammassuojat eli suojataan paikat, joihin herkimmin tulee damagea ihan vahingossakin. Sitten varmaankin seuraavaksi vapaan valinnan mukaan käsi (hanskat, siteet yms.) -, sääri (ja jalkapöytä-)suojat ja vaikkapa kypärä; riippuen siitä, mitä treenataan. Luullakseni kaikki nuo tulisivat tärkeysjärjestyksessä ennen rintapanssaria.

Voihan tietenkin sanoa, että käsi- tai jalkavammoihin ei kuole; toisin kuin kylkiluiden lävistämään keuhkoon mahdollisesti, mutta sitten kun puhutaan todennäköisyyksistä, niin...

Tässä ketjussa on muuten aika legendaarista materiaalia alkupuolella.

oikein tulee kun lukee siitä, miten kannattaa sparrata ilman munareita, että oppii suojaamaan muniaan. Voipi olla, että kun pääsee tuolle osaamisen tasolle, jäljellä ei ole enää mitään suojattavaa.

Melkein väittäisin, että tuo yläkropan damagen välttämiseen tuo ilman panssaria treenaaminen on huomattavasti parempi resepti.

[Alioppilas]

Lajialueen ja ketjun aloittajan silloisen lajin perusteella kuvittelisin, että otsikolla tarkoitetaan suurin piirtein sparria, ja sparria nimenomaan perinteisten ja pseudoperinteisten (kiinalais-)lajien kontekstissa, koska - aivan oikein - kilpailuissa on usein säännöt, jotka määrittelevät suojavälineet.

Edelleen näiden perinnelajien kontekstissa voi joskus olla kehittävää vähentää suojia sparratessa, koska usein näissä lajeissa on tarkoitus selvitä salin ulkopuolella tapahtuvista väkivaltatilanteista voittajana. Tällöin on ihan hyvä, että on joskus harjoitellut esimerkiksi sparrissa ilman hanskoja lyömistä. Jotkut hammas- ja alasuojat eivät tietenkään vääristä tilannetta niin, että niiden poisjättämisestä saatava hyöty olisi millään tavalla riskiin verrannollinen.

Kungfumies sanoo hyvin ensimmäisessä viestissään, että erilaisia sparritapoja erilaisilla varusteilla kannattaa suosia erilaisten asioiden kehittämiseksi.

[Alioppilas]

Pannaan tänne FB:ssä vastaan tullut lyhyt artikkeli kamppailemisesta kiinalaisissa kamppailulajeissa.

[Jorge]

Ei aivan kirkkaasti auennut tuon artikkelin punainen lanka.

Oman vajavaisen käsitykseni mukaan tuo matsaamisen katoaminen tai vesittyminen kiinalaisissa lajeissa liittyisi jotenkin siihen, että lajien emämaassa kommunistit kielsivät matsaamisen (myös länsimainen nyrkkeily oli kiellettyä) ja kulttuurivallankumouksen aikaan lajit ylipäätään olivat äärettömässä epäsuosiossa vallanpitäjien taholta.

Tavallaan on sitten huvittavaakin, että jotkut (lähinnä länsimaalaiset) harrastajat tuntuvat olevan sitä mieltä, että matsaaminen ei niin kuin ole lajien suurten mestareiden kiinnostuksen kohde ja kun se on teh dedli jne., että ei voi otella yms.

Kuitenkin, monen lajin maineeseen liittyy perustajan tm. ison nimen voitetut, julkiset haastematsit - jotka on siis käyty 1900- luvun alkupuolella.

[Alioppilas]

Minä ymmärsin, että artikkelin kirjoittajaa vaivaa tämän vesittymisen aiheuttamat lieveilmiöt kiinalaisissa lajeissa.

Se ilmenee tosiaan mm. siten, että joistain tyyleistä puuttuu se kamppailullinen aspekti, ja tehdään liikesarjoja ja sovittuja pariharjoituksia. Jotkut näin opettavat koulut luultavasti huijaavat itseään tietoisesti tai tiedostamattomasti mm. sillä, että heidän tekniikkansa ovat niin vaarallisia ja kuolettavia ettei niitä voi vapaasti harjoitella. Siihen voivat liittyä myös sinänsä jopa paikkaansapitävät tarinat jostain lajin vanhasta mestarista, joka on sata vuotta sitten tapellut haastematseja ahkerasti, voittanut tietenkin kaikki ja ehkä jopa surmannut osan vastustajistaan prosessin aikana. Kun näin tappavaa lajia treenaa niin pitää olla tosi varovainen, ja siksi ei esimerkiksi sparrata, koska se on urheilua ja tämä tyyli on vain tositilanteeseen.

Käsittääkseni toinen suunta, johon kritiikki kohdistui, olivat tyylit joissa kamppaillaan, mutta joiden metodit saattavat olla tässä suhteessa puutteellisia nykypäivän vaatimuksia ajatellen. Kirjoittajalla on kokemusta ja näkemystä useista lajeista ja ilmeisesti kiinalaisten tyylien ulkopuoleltakin, joten hänen näkökulmansa ei ole puhtaasti kung fuun liittyvä. Tässä on saattanut tapahtua vastaavanlainen silmien avautuminen kuin ensimmäisissä UFC-turnajaisissa, joissa nyrkkeilijä saattoi huomata että ei pärjää tappelussa laisinkaan kun joku tulee ja väkisinmakaa. Ymmärsin, että hän peräänkuuluttaa avoimuutta suhtautumisessa muihin tyyleihin ja lajeihin ja metodeihin.

[Jorge]

Näin minäkin tarkoituksensa ymmärsin ja oli siis ilmeisesti sitä mieltä, että parempi matsata vaikka puutteellisestikin (kritiikki niitä videoita kohtaan), kuin olla matsaamatta ollenkaan, mutta nimenomaan se jäi epäselväksi, että mikä hänen visionsa kiinalaisten lajien ihanteellisesta matsaamisesta oli.

[Alioppilas]

Ilmeisesti se on tiivistettynä tämä.

My personal perspective; when I began training students to fight many of our early fights looked like the clips above. We quickly learned that experience at fighting, proper conditioning and cross training improved those results.

[Oar]

Niin, hänhän sanoo että kyseessä on vain ensimmäinen monesta artikkelista. Jorgen tiivistys on varmaankin aika hyvä tästä kirjoituksesta, "parempi jotain kuin ei mitään." Harmi vaan kun ei näy noi videot toimivan.

[Veepee]

Tässäpä teksti, joka valottaa kungfu-otteuluita historian havinoista: http://nysanda.wordpress.com/2014/07/06 ... -old-days/" onclick="window.open(this.href);return false;

Aika surullista luettavaa siitä, miten huonossa jamassa kiinalaiset lajit olivat noinkin kauan aikaa sitten...