Matsaus

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Matsaus

#316

Viesti Alioppilas » heinä 27, 2015, 22.28

Andy kirjoitti: Kovan paljasnyrkkisparrauksen vaarat selviävät kyllä kokeilemalla. Parempi kuitenkin on ettei sitä kokeile vaan uskoo minua ihan suosiolla. Minä nimittäin olen nuoruudessani moista hulluutta harrastanut. Muistoksi jäi murtuneen nenän ahtuattama sierain ja eri tasolla olevat etuhampaat. Eivät onneksi näy pahasti mutta noin elinikäisinä vammoina ne ovat hieman kiusallisia.

Toki sitä voi ottaa yhden erän tai kaksi eikä välttämättä käy mitään, etenkin kun sparrityyli muuttuu usein varovaiseksi. Mutta jos koko seura ottaa näin vaikka 10 erää viikossa niin murtuneiden nenien, haljenneiden huulien, revenneiden silmäluomien, auenneiden kulmien, irronneiden hampaiden ja muiden vastaavien ikävien pikkuvammojen määrä alkaa kyllä äkkiä nousta. Tämä on se ongelma, ei se että porukkaa pyörtyisi alvariinsa.

Se ei nyt vain yksinkertaisesti onnistu. Sen takia ammattilaisvapaaottelijatkaan eivät ota kovin paljon kovaa pystysparria edes (amatööri)vapaaotteluhanskoilla. Jo niillä tulee harjoittelua haittaavia vammoja kasvoihin saati sitten paljain nyrkein.
Niin siis kyllä meillä aina hammassuojia käytetään, oli sparri mikä hyvänsä. Siinä ei paljon hanska auta jos tulee moukkua naamariin eikä suussa ole suojuksia.

Luuletko, että nuoruutesi kovat kokemukset voisivat johtua siitä, että ette olleet edenneet nousujohteisesti, tekijöiden taso oli hyvin matala ja hommassa ei pidetty sitä tässäkin keskustelussa peräänkuulutettua järkeä mukana? Vastaavaa ilmiötähän esiintyy urheilusaleillakin, jossa peruskurssille tulevat maailman - tai ainakin kapakan - vahvimmat miehet sattuvat pareiksi ja sitten käsketään sparrata. Sen vuoksi olen lukenut potkusta monta neuvoa, ettei tällaista jengiä kannata parittaa keskenään, vaan mieluummin esimerkiksi joku vetäjä antaa kontrolloidusti runtua niin kauan, että ymmärretään mitä sparraus tarkoittaa ja mitä se ei tarkoita, tai lopetetaan. En millään muotoa halua väheksyä huonoja kokemuksiasi, mutta otan vapauden uskoa, että siinä oli enemmän kyse muista asioista kuin siitä, ettei ollut hanskoja kädessä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15557
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Matsaus

#317

Viesti Andy » heinä 27, 2015, 22.48

Mutta siis jos sparrataan säännöllisesti niin kyllähän niitä osumia nyt ihan väkisin säännöllisesti tulee, jos sparraajat ovat suhteellisen tasaväkisiä. Tai jos ovat epätasaisia niin osumia tulee toiselle astetta enemmänkin.

Jos lyö ihmistä täysillä paljaalla nyrkillä päähän niin siitä nyt vain tulee kaikenlaisia ruhjevammoja. Kai tämä on ihan selvä. Mitä hammassuojiin tulee niin eivät ne suojaa täydellisesti pehmustamattomalta kontaktilta. Tämän huomaa helposti esimerkiksi joidenkin jääkiekkoilijoiden purukalustosta.

Perustuuko tämä kova paljasnyrkkisparraus jossa yritetään tosissaan lyödä toista päähän nyt siihen että osumat tavalla tai toisella vältetään vai siihen että ne jollain tavalla kestetään ilman että niistä tulee vammoja? Olisiko tällaisesta nyt sitten olemassa videota?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Matsaus

#318

Viesti Alioppilas » heinä 27, 2015, 23.20

Andy kirjoitti: Mutta siis jos sparrataan säännöllisesti niin kyllähän niitä osumia nyt ihan väkisin säännöllisesti tulee, jos sparraajat ovat suhteellisen tasaväkisiä. Tai jos ovat epätasaisia niin osumia tulee toiselle astetta enemmänkin.

Jos lyö ihmistä täysillä paljaalla nyrkillä päähän niin siitä nyt vain tulee kaikenlaisia ruhjevammoja. Kai tämä on ihan selvä. Mitä hammassuojiin tulee niin eivät ne suojaa täydellisesti pehmustamattomalta kontaktilta. Tämän huomaa helposti esimerkiksi joidenkin jääkiekkoilijoiden purukalustosta.

Perustuuko tämä kova paljasnyrkkisparraus jossa yritetään tosissaan lyödä toista päähän nyt siihen että osumat tavalla tai toisella vältetään vai siihen että ne jollain tavalla kestetään ilman että niistä tulee vammoja? Olisiko tällaisesta nyt sitten olemassa videota?
Totta kai osumia tulee jos sparrataan säännöllisesti. Tämä riippumatta siitä, millä välineillä sparrataan.

On toki ihan selvää, että jos lyö ihmistä täysillä paljaalla nyrkillä päähän niin tulee kaikenlaisia ruhjevammoja. Jos osut kaveria otsaluuhun, sormet luultavasti tykkäävät pahaa ja haavaa saattaa pukata vastaanottajalle. Jos taas osuu nenään, nenä todennäköisesti menee lyttyyn. Jos taas lyö täysillä hanskalla otsaan, vastaanottajalla tulee niska kipeäksi ja jos osuu nenään, nenä todennäköisesti menee lyttyyn. On siis eroja siinä, minkälaisia vaurioita tulee paljaalla lyödessä ja hanskalla lyödessä. Ne vakavammat, eli nenämurtumat ja hammasvauriot, eivät kuitenkaan ole riippuvaisia siitä, mitä kädessä on kun lyödään. Jääkiekkovammat eivät liity asiaan mitenkään, koska se nyt vaan on ihan eri asia ottaa kiekko naamaan kun ottaa nyrkki naamaan. En kiellä, etteikö olisi teoriassa mahdollista, että hammassuojat eivät tarjoa 100% suojaa, mutta tuskin se tarjoaa 100% suojaa silloinkaan, kun hanskat kädessä otetaan.

Kova paljasnyrkkisparraus perustuu siihen, että sitä on treenattu paljon. Se ei todellakaan mene niin, että heitetään kaksi aloittelijaa lyömään toisiaan täysillä ilman suojia. On ihan selvää, että silloin tulee samanlaisia tai pahempiakin vammoja, kuin mitä sinulla on. Sen sijaan on syytä edetä nousujohteisesti. Meillähän on tämä sparrijärjestelmä, jossa ensin vedellään avareilla, sitten vedellään hanskoilla ja vasta viimeisellä tasolla vedellään paljain nyrkein. Se taso on viimeinen aivan syystä. Siihen mennessä harjoittelija on oppinut, minkälaista on lyödä ja tulla lyödyksi, ja osaa mm. ottaa kovankin sparrin sparrina. Jopa viimeisellä tasolla olevat henkilöt tekevät suurimman osan sparrista hanskat kädessä, koska ne kädet nyt ovat aika herkät.

Ei niitä osumia tietenkään kestetä sen enempää kun niitä kestettäisiin hanskatkaan kädessä. Jos osuu hyvin niin sitten homma loppuu, oli kädessä hanskat tai ei. Tietysti, mitä kauemmin on treenannut, sitä haastavampi sen toisen on osua puhtaasti niin, että syntyisi suurta vahinkoa. Vahingot ovat tietenkin eri asia, jos otetaan kovaa sparria (vaikka sitten paljain käsin) ja silmäkulma aukeaa, niin sitten varmaan kannattaa lopettaa. Näitä tulee kontaktihommissa, sellaista se on. Tämä on varmaan ihan tuttua kauraa potkunyrkkeilyssäkin, enkä oikein ymmärrä, miksi minun pitää kirjoittaa näitä asioita auki. Ihan samalla tavalla kuin potkunyrkkeilyssä (tai vapaaottelussa) se kaveri ei välttämättä kuole, jos sitä lyö täysillä. Jos taas osuu nappiin niin varmasti tuntuu ja tulee seurauksia.

Jotenkin tästä nyt tulee vähän sellainen kuva kuin niistä joistain nyrkkeilijäjääristä, jotka ihmettelevät kuinka kukaan voi harrastaa vapaaottelua kun se on niin brutaalia ja potkiakin saa ja lyödä kyynärpäällä. Totta kai vapari, potkunyrkkeily ja paljasnyrkkisparraaminen on helvetin vaarallista ja brutaalia jos sitä ei ole harjoitellut. Me olemme varmaan ihan samaa mieltä siitä, että jos jotain asiaa harjoittelee, siinä tulee paremmaksi, ja kun tulee paremmaksi, ei riko itseään niin pahasti. Paitsi tietysti jos vastaan tulee vielä parempi tyyppi. Silloin - kun on kyse sparrista eikä kilpailusta - se parempi tyyppi tietysti tekee sen verran nätisti, ettei se toinen kuole.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 15557
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Matsaus

#319

Viesti Andy » heinä 27, 2015, 23.51

Minä en nyt oikein ymmärrä miten olisi mahdollista että sparraajat eivät osuisi toisiinsa merkittäviä määriä. Ammattinyrkkeily on maailman tasokkain kamppailu-urheilulaji ja silti huipputason ammattinyrkkeilijät osuvat toisiinsa normaalisti useita kertoja erän aikana. Huolimatta siitä että heillä on nyrkkeilyhanskat jotka helpottavat jonkin verran torjumista ja lisäksi mukana vain kädet joka myös helpottaa puolustusta. Vaikka olisitten miten hyviä niin en suostu uskomaan että taitotasonne ylittäisi maailman parhaat ammattinyrkkeilijät niin että homma sen takia näyttäisi aivan erilaiselta.
Alioppilas kirjoitti: On siis eroja siinä, minkälaisia vaurioita tulee paljaalla lyödessä ja hanskalla lyödessä. Ne vakavammat, eli nenämurtumat ja hammasvauriot, eivät kuitenkaan ole riippuvaisia siitä, mitä kädessä on kun lyödään.
Väitätkö tosissasi ettei nenä murru yhtään sen helpommin paljaalla nyrkillä lyödessä kuin hyvillä sparrikäyttöön tarkoitetuilla nyrkkeilyhanskoilla? :o

Kuten jo aiemmin sanoin ei paljasnyrkkisparrauksen onglema ole se että sparraajat pyörtyisivät vaan se että tulee jälkiä naamaan. Vaikka ei kosmetiikasta välittäisi niin haljenneet huulet ja revenneet silmäkulmat ovat siitä hankalia että ne estävät kontaktitreenauksen yleensä useammaksi viikoksi.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 4983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Matsaus

#320

Viesti Alioppilas » heinä 28, 2015, 00.50

Andy kirjoitti: Minä en nyt oikein ymmärrä miten olisi mahdollista että sparraajat eivät osuisi toisiinsa merkittäviä määriä. Ammattinyrkkeily on maailman tasokkain kamppailu-urheilulaji ja silti huipputason ammattinyrkkeilijät osuvat toisiinsa normaalisti useita kertoja erän aikana. Huolimatta siitä että heillä on nyrkkeilyhanskat jotka helpottavat jonkin verran torjumista ja lisäksi mukana vain kädet joka myös helpottaa puolustusta. Vaikka olisitten miten hyviä niin en suostu uskomaan että taitotasonne ylittäisi maailman parhaat ammattinyrkkeilijät niin että homma sen takia näyttäisi aivan erilaiselta.
Alioppilas kirjoitti: On siis eroja siinä, minkälaisia vaurioita tulee paljaalla lyödessä ja hanskalla lyödessä. Ne vakavammat, eli nenämurtumat ja hammasvauriot, eivät kuitenkaan ole riippuvaisia siitä, mitä kädessä on kun lyödään.
Väitätkö tosissasi ettei nenä murru yhtään sen helpommin paljaalla nyrkillä lyödessä kuin hyvillä sparrikäyttöön tarkoitetuilla nyrkkeilyhanskoilla? :o

Kuten jo aiemmin sanoin ei paljasnyrkkisparrauksen onglema ole se että sparraajat pyörtyisivät vaan se että tulee jälkiä naamaan. Vaikka ei kosmetiikasta välittäisi niin haljenneet huulet ja revenneet silmäkulmat ovat siitä hankalia että ne estävät kontaktitreenauksen yleensä useammaksi viikoksi.
Siis minähän ihan ensimmäiseksi sanoin, että totta kai osumia tulee jos sparrataan säännöllisesti. Riippumatta siitä onko ammattilaisnyrkkeilijä vai harrastelija jossain muussa lajissa. Se, että osuma tulee paljaalla nyrkillä, ei kuitenkaan tietenkään automaattisesti tarkoita, että heti on verta vuotava valtava haava jossain kohtaa ruumista. Ei se nyrkki nyt mikään Sveitsin armeijan linkkuveitsi ole.

Väitän, että jos täysiä tulee osuma nenään niin on sama, mitä on kädessä. Myöskin väitän, että kun omia sormiaan pitää varoa, niitä lyöntejä ei heitä samalla volyymilla kuin esimerkiksi ammattinyrkkeilijät, ja tällöin tietysti myös osumia tulee vähemmän. Meillä on lisäksi se etu (jota ammattilaisnyrkkeilijätkin toisinaan käyttävät), että lyömistä pakoon pääsee pystypainiin. Meillä on myös sekin etu, että emme sparratessa vedä kahtatoista erää tai tyrmäykseen saakka.

Kyllähän niitä vekkejä tulee isoillakin hanskoilla ja sitten on sellaisia hurjia thaimaalaisia, jotka potkivat toisiaan paljaalla sääriluulla ja lyövät kyynärpäillä oikein yrittäen tehdä niitä vekkejä. Me nyt emme kuitenkaan tieten tahtoen sitä yritä, mutta vahinkoja tietenkin voi sattua. Toistaiseksi kokemukset meiltä ja Puolasta eivät ole osoittaneet, että nimenomaan paljasnyrkkisparrissa sattuisi niin paljon vahinkoja, että sitä ei kannattaisi pitää mukana harjoitteluohjelmassa.

Minä kunnioitan pitkää ja menestyksekästä urheilu-uraasi, mutta jos kokemuksesi paljasnyrkkisparrista on täysillä veteleminen ilman sen kummempaa siihen valmistavaa treeniä, niin en näkisi niiltä pohjilta olevan ihan hirveästi kompetenssia lähteä arvioimaan harjoitetta lajissa, johon se kiinteästi kuuluu ja jossa sitä on tehty huomattavasti järkevämmällä tavalla. Siksi - ja myös siksi, että keskustelu alkaa kiertää kehää - ajattelin omalta osaltani lopettaa tämän jauhamisen seuraavaan loppukaneettiin.

Treenaaminen tekee paremmaksi, ja yleensä lajihommissa kannattaa treenata sitä varten, mitä varten laji on. Tämä laji on tarkoitettu väkivaltatilanteista selviämiseksi, ja silloin on tärkeää harjoitella niitä tilanteita varten. Useimmiten niissä tilanteissa ollaan ilman hanskoja, ja kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi, hanskoilla tekeminen ja ilman hanskoja tekeminen eroavat muutamissa asioissa. Täten on hyvä harjoitella ilman hanskoja, mikäli siitä saatava hyöty on suurempi kuin haitat (loukkaantumiset yms. ikävä). TLQ-ammattilaisten ja omien kokemuksieni mukaan näin ehdottomasti on, paljasnyrkkisparri ei ole aiheuttanut harjoittelijoiden jatkuvaa lasarettitaukoa, mutta moni TLQ-harrastaja on selvinnyt väkivaltatilanteista.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 14818
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 245 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Matsaus

#321

Viesti Lasse Candé » heinä 28, 2015, 01.08

Nimenomaan hampaat ovat kuitenkin huomattavasti suuremassa vaarassa samanlaisesta lyönnistä ilman hanskoja kuin hanskojen kanssa. Oli hammassuojat tai ei. Tämä johtuu siitä että hanskojen tehtävä on jakaa osumaa pidemmälle ajalle ja laajemmalle alueelle. Kansankielellä, ne ovat pehmeät. Samasta syystä, about mihin tahansa kun lyö paljaalla nyrkillä sattuu enemmän ja kipu painottuu kohtiin joihin rystyset osuvat.

Toinen asia on se että paljasnyrkkeily muuttanee peliä aikalailla käsien suojaamisen ja ylimääräisen varomisen takia.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa