Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#1

Viesti maminglei »

Ehtoopäivää.

Olen menossa reppureissulle kuuluisalle Wudang-vuorelle Hubein provinssiin. Tarkoituksena on kauniin maiseman ja historiallisesti merkittävien rakennusten lisäksi tarkastella alueen gongfu-tarjontaa. Oletuksena on että se on heti shaolinin jälkeen Kiinan kaupallisin paikka treenata yhtään mitään. Näin ainakin nopean nettihaun perusteella. Yritänkin tässä tehdä pientä taustakartoitusta, jotta aikaa ei tuhraannu paikanpäällä turhissa kouluilla vierailemiseen.

KFM mainosti aiemmin täällä tätä koulua: http://www.wudang-kungfu.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Onko jollakulla muulla huhuja, tietoa, tai peräti kokemuksia gongfu-kouluista Wudang-vuoren liepeillä?

Samaan syssyyn voisi keskustella siitä, mitä oikein on Wudang-gongfu. Näyttää sisältävän paljon tyylejä, joita treenataan yleisesti ihan ilman Wudangiakin... Eli onko esim. Wudang Xingyi:ssä ja "normaalissa" Xingyi:ssä mitään eroa tai mitään yhteistä? Ja mitä kaikkia tyylejä Wudang-gongfuun kuuluu? Entä löytyykö sieltä mitään aitoa kamaa?
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#2

Viesti Mika »

Tästä nyt ei juuri kostu, mutta olkoon.

Tämä taas saattaa auttaa edes vähän. Josko Jere tai joku muu haluaisi saapua tähän ketjuun kertomaan lisää?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

#3

Viesti KungFuMiäs »

No olen kuullut HUHUJA että sielä pyörisi jotain ihan hyviäkin taitajia jotka osaavat liikkua tuossa koulussa, mutta kyllähän se sitä kaupallista shaolin meininkiä on suurimmaksi osaksi. Wudang kung fuhan on aika uusi määritelmä, taitaa olla hieman uudempi kuin sisäinen-ulkoinen :?: Että mitään wudang vuoren kung futa ei ole, mutta jotkut tyylit ovat saaneet päällensä sen määritelmän. Nuo wudang versiot eri lajeista taitavat olla aika uutta kamaa...
Jere Sorjanen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22
Lauteille: Marraskuu 2006

Wudang -selvennystä

#4

Viesti Jere Sorjanen »

Voin kommentoida asiaa lähinnä oman kouluni osalta. Tähän ketjuun liittyen siten, että Wudang Tai Chi Chuan/ Practical Tai Chi Chuan koululla eli Dan Dochertyn porukoilla ei ole juurikaan tekemistä tuon geneerisen Wudang-kungfun kanssa. Jos joku ihmettelee nimien hämmästyttävää samankaltaisuutta, täällä Dochertyn koulun nimestä enemmän.

http://www.taichichuan.co.uk/informatio" onclick="window.open(this.href);return false; ... i_chi.html

Vaihtoehtoisesti tässä sama tarina:

"Wudang Tai Chi Chuan was given its name by Cheng Tin-hung who never claimed to be teaching a particular style of Tai Chi Chuan. Chang San-feng lived on Wudang Mountain and the name Wudang was taken to acknowledge Chang San-feng's status as the founder of Tai Chi Chuan.

You will notice that on this site the names Practical Tai Chi Chuan and Wudang Tai Chi Chuan are used interchangeably. Practical Tai Chi Chuan International is the name under which Dan Docherty has registered the system. The name comes from that given to Cheng Tin-hung's style by Chinese martial arts journalists "Practical Tai Chi Chuan". The "International" reflects the fact that it is taught in many countries and to students from many more.

As you will see from the following lineage of the system there are links to the Chen, Wu and Yang family styles. Though it is perhaps most heavily influenced by the Yang Pan-hou and Quan Yu transmissions.

Cheng Tin-hung first learned Tai Chi Chuan from his uncle, Cheng Wing-kwong, who was one of only three "inside the door" students of Wu Jian-chuan. His uncle taught widely in South East Asia, particularly in Malaysia. However, However, Chen Wing-kwon later brought Qi Min-xuan from Henan Province to teach his sons and nephews.

Qi Min-xuan was from Wen County, Hebei Dao in Henean Province. He had adopted the Buddhist name of Zhi Meng, which means Sagacious Elder. Qi was originally taught by his father Qi Ke-san, but his main teacher was a Buddhist monk named Ching Yat (another Buddhist name, which means Pure One).

Ching Yat had befriended the renegade sodier, Wang Lan-ting, who had (after killing some Manchus) been forced to flee to the temple where Ching Yat resided.

Wang had learned from Chen Keng-yun, the son of Chen Chang-xing, and later from later from Yang Lu-chan. Apart from the fact that he was an officer in the Manchu Imperial Guard and the top student of Yang not much is known of Wang or who was taught by him."



Varsinaisilla vuorilla olevista kouluista en juurikaan tiedä, mutta olen antanut itselleni luvan ymmärtää, että wudang-kungfussa on pitkälti kysymys muoti-ilmiöstä eli rahasta.

Tämä haastattelu http://www.taichiunion.com/magazine/tianliyang.html" onclick="window.open(this.href);return false;
oli kevät 2002/ Tai Chi Chuan & Internal Arts -lehdessä, ja se on oikeastaan ainoa lukemani pätkä jostakusta yksittäisestä wudang-tyypistä.
Jere Sorjanen
Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 341
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY

#5

Viesti maminglei »

Melkein unohtu raportoida reissusta! Ensinnäkin kiitokset jakamistanne tiedon jyvistä, ette olleet kovin väärässä.

Reissu oli kokonaisuudessaan oikein hieno, vuori on kerrassaan upea. En ihmettele yhtään, että taolaiset ovat valinneet sen yhdeksi pyhyyden kehdokseen. Vaikka en lapsuuden idoliani TaoTao:a tavannutkaan, kolme päivää vuorilla temppeleitä ja maisemia ihaillen rauhoitti mielen. Ja sitä nimenomaan lähdettiin hakemaan. Gongfu-koulujen katsastaminen jäi toissijaiseksi ohjelmanumeroksi, vierailimme ainoastaan kahdessa koulussa. Sen lisäksi juttelin pitkään erään englantilaisen hepun kanssa, joka on ollut vuorella jo pariin kertaan treenaamassa muutaman kuukauden jaksoja. Kaikki näkemäni ja kuulemani vahvisti käsitystä siitä, että ainakin suurin osa kouluista on pelkkää juuretonta wushua/sandaa ja joukosta löytyy paljon ihan pelkkää raakaa rahastusta. Eli ei ihan ensimmäinen vaihtoehto treenipaikaksi. Toinen kouluista, joissa kävimme, oli nimittäin suurin huijaus ikinä. Pitkätukkainen lihava munkki-"mestari" yin-yang hikinauha päässä oli todella säälittävä ilmestys yrittäessään epätoivoisesti rekrytoida kahta ulkomaanelävää! Listahinnat olivat päätä huimaavia, tyyliin 40€/päivä. Lopuksi hän kuitenkin lupasi meille ilmaisen treenivuoden, mikäli tuomme mukanamme pari maksavaa oppilasta kotimaistamme! Anybody? Todistuksena kyvyistään miehellä on mm. "China's Celebrity Certificate"! No joo, luulen että wudangilta silti löytyy asiallisiakin kouluja niille, jotka haluavat harjoitella liikesarjoja hienoissa maisemissa. Itse vuorella olevat koulut ovat nimittäin niin hienossa ympäristössä, että kateeksi kävi.

Wudangshan on kovaa vauhtia kehittymässä entistä suositummaksi turistikohteeksi ja palvelut siellä toimivatkin melko hienosti. Vuorella on pieniä hotelleja, joista saa twin bed huoneen kymmeneen euroon. Osa temppeleistä on kunnostettu täysin turistikohteiksi teesalonkeineen ja rihkamakauppoineen. Patikointireittejä on säälittävän vähän ja mikäli haluaa vain retkeilemään upeisiin maisemiin, suosittelen mielummin vaikkapa Keltaisia vuoria tai ZhangJiaJie-vuoristoa. Wudangin juurella oleva Wudang-kylä on kammottava rotanloukku, jossa ei kannata yöpyä ellei ole pakko.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum
Kuvake
ollih
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1278
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

#6

Viesti ollih »

Kuullostaa hienolta mieheltä tuo "mestari" :lol:

Mutta voi voi, kylläpä mieli tekis lähteä joskus kiinaan pyörimään vuorille ja muuallekin... :smt043
Sanshou, vapaaottelu, Sin Moo Hapkido ja Wushukin taas mukana kuvioissa.

"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#7

Viesti KungFuMiäs »

Wudang vuoren kung futa on alkanut putkahtelemaan esille ympäri Eurooppaa ja Pohjoismaita. Paljon jengiä on näköjään alkanut käymään Wudangilla treenailemassa, Shaolinin sijasta. Onko Wudang uusi Shaolin?

Suomessa törmäsin tälläiseen http://tero87.wix.com/beihai-taiji" onclick="window.open(this.href);return false; . Ruotsin puolella vaikuttaa hän: http://www.jakob-isaksson.com/" onclick="window.open(this.href);return false; .
Ismet Himmet on jo jonkin aikaa Saksassa pyörittänyt hommaa ja levittänyt sanaa naapurimaihin. Tässä hänen uusi ultra coolisti duunailtu video:

[youtube][/youtube]

Onko forumilla henkilöitä jotka olisivat käyneet sielä treenailemassa? Kertokaa kokemuksistanne :)
Beihai
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 7
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#8

Viesti Beihai »

Moi,

"Onko Wudang uusi Shaolin?" - kyllähän se taitaa vähän niin olla. Itse olin siellä 9kk, takaisin tulin viime vuoden toukokuussa. Oma taustani on Chen-taijissa (ja vähän Yang-tyylissäkin), Wudangiin lähdön syynä lienee ollut joku mielenhärö.. ja yksi itävaltalainen kaveri, joka oli eri puolella vuorta asustellut jo useamman vuoden. Reissu oli päräyttävän hieno, suosittelen lämpimästi kaikille jotka Wudangin matkaa miettivät. Tapasin myös pari länkkäriä, jotka olivat asiasta juurikin toista mieltä.

Kouluja löytyy vuorelta nykyisin jo pitkälti toistakymmentä.. itse en vieraillut kuin muutamassa omien lisäksi (opiskelin kahdessa eri paikassa matkan aikana) mutta sen mitä kuulin, niin aika monessa koulussa opettajat ainakin yrittävät oppia puhumaan englantia (eli kiinalla kuitenkin pääasiassa mennään). Ne pari tyyppiä jotka tapasin ja jotka tuumasivat että "Wudang on tårta på tårta paikka", kummallakin oli sama tarina: olivat kotonaan päättäneet mennä kouluun X ja tyhmyyksissään olivat maksaneet etukäteen ilmoittautumismaksun lisäksi koko vuoden (tai kahden) hinnan eli opiskeluoikeuden. Sitten parin viikon jälkeen olivat todenneet että koulu on täysin kuraa ja tahtoivat pois. Mutta ylläri pylläri, pienellä printillä olikin lukenut jotain siihen tyyliin että "maksaessasi koko kurssin hinnan sitoudut käymään kurssin loppuun asti. Mikäli päätät lopettaa kurssin kesken, emme palauta sinulle yhtikäs mitään." Kyllähän se voi ymmärrettävästi vähän sitten harmittaa.

Oman kouluni nettisivuilla (kyllä, suurimmalla osalla kouluista on tätä nykyä myös toimivat (ainakin joskus) sivut) oli sen sijaan selkeästi kerrottu, että mikäli haluaa lähteä jossain vaiheessa pois ja on maksanut pidemmän pätkän, niin rahat saa takaisin. Itse en tähän kuitenkaan luottanut, vaan maksoin aina yhden kuukauden kerrallaan. Tämä systeemi näytti toimivan muuallakin ihan hyvin, sama koski viikkomaksuja niillä jotka olivat lyhyemmällä visiitillä.

Toinen näistä pettyneistä tyypeistä kertoi myös, että hänen opettaja ei käytännössä opettanut häntä lainkaan, oli vain näyttänyt biljardipöytää aina kun oli mennyt kysymään että joko tänään voitaisiin harjoitella jotain. Muut oppilaat olivat olleet kiinalaisia, heille kyllä oli opetusta riittänyt. Myöhemmin tosin kuulin että samaisen koulun nuorilla oppilailla oli ollut tavallista useammin musta silmä, ilmeisesti siellä oli kuritus mennyt liian pitkälle. Suurmestarin koulussa (toinen koulu missä opiskelin) näin muutaman kerran kun kungfu kidsit saivat bambukepistä jaloille - tällöin syynä oli jokin selkeä rikkomus (varastelu, ilkivalta tms - suurin osa näistä kidseistä oli ongelmanuoria jotka oli laitettu kouluun rauhoittumaan).

Itselleni jäi sellainen vaikutelma että suurimmassa osassa kouluista painopiste on liikesarjojen oppimisessa. Eri kouluissa voi olla hyvinkin erilainen sisältö, tapasin useammankin tyypin jotka olivat kiertäneet läpi monta koulua ennen kuin olivat löytäneet mieleisensä. Toki se, että löytää koulun missä opetetaan juuri itseä kiinnostavaa lajia/lajeja ei vielä tarkoita sitä, että koulu olisi itselle välttämättä oikea. Kontaktilajeja/sandaa/MMA:ta (tai mitään edes sinne päin) en kyllä nähnyt missään. Olen edelleen siinä käsityksessä että Youlihan / Ismet on ainoa, joka aktiivisesti - ja julkisesti - painottaa tätä puolta opetuksessaan. Suurmestarin koululla kyllä näin kun kungfu kidsit heittelivät toisiaan, mutta länkkärien mukaantulo ei oikein tuntunut innostavan heitä. Ehkä koulun opettajia huolestutti se mahdollisuus, että jotain sattuisi ja koulu joutuisi korvaamaan kuluja.. en tiedä. Ismetistä vielä sen verran että hän on hiljattain muuttanut pois Wudangista, uusi koulu taitaa olla Hainanin saarella. Hänellä tuli varmaan mitta täyteen Laoyingin poliisiasemasta, siellä ei kai viisumiasiat menneet ihan toivotulla tavalla hänen oppilaiden kanssa. Harmi sinänsä, Ismet on hieno tyyppi ja ainakin omasta mielestäni osaa asiansa.

Laoying (eli "Wudang town", pieni keskusta) on nopeasti muuttuva paikka, sama koskee koko Wudangia. Pelkästään omana aikanani siellä uusia kauppoja syntyi kuin sieniä sateella, uusia teitä, hotelleja, kauppakeskuksia.. vähän jännittää että miltä paikka mahtaa näyttää ensi kesänä kun menen kuukaudeksi takaisin. Suurmestarin koulun takana oli pari hienoa kukkulaa millä kasvoi appelsiinipuita, mutta kukkulat kätevästi räjäytettiin dynamiitilla ilmaan koska juuri siihen kohtaan piti rakentaa uusi tie. Itse treenasin siihen aikaan Zi Wu -keihässarjaa, jotenkin dynamiitin pauke toisaalta sopi ja motivoi treenaamista ;) Sinne oli myös suunnitteilla "Taiji kylpylähotelli", ja suuri tekojärvi oli rakennettu kylän ulkopuolelle pari vuotta aiemmin (pari temppeliä taisi jäädä veden alle mutta onko se nyt niin tarkkaa), että siihen malliin.. ja toki burgermestoja löytyi ainakin neljä. Oon nähnyt joitain valokuvia 80- ja 90-luvulta Laoyingistä, ei tunnista todellakaan samaksi paikaksi.

Voin kertoilla lisää Wudangista eli saapi vapaasti kysellä ja udella.

Terv. Tero / Beihaitaiji
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#9

Viesti Mika »

:tervetuloa:

Olipa mukava lukea matkatarinaa. :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Beihai
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 7
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#10

Viesti Beihai »

Moi & kiitos :)
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 864
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#11

Viesti Shaolinsi »

Olipa kiva kuulla Wudangista pitkästä aikaa. :peukku:

Olen tavannut sadoittain kung fu -länkkäreitä Kiinassa ja tuntuu, että ainakin 30 % on terveydenhuollon alalla töissä. Mistähän sekin johtuu? :lol:

Minun piti viime vuonna mennä käymään Wudangissa, mutta en malttanut kuitenkaan lähteä opettajani luolta pois. Shaolinissa olen kyllä tavannut monia Wudangissa käyneitä ja heidän kokemukset ovat hyvin samanlaisia kanssasi.

Beihai, treenasitko Wudang Baguaa vai minkä nimistä kung futa? Wudang nimellähän kulkee useita eri tyylejä. Voit laittaa vaikka jonkun youtube-videon tähän ketjuun, niin se selventää jo aika paljon.
Beihai kirjoitti: Kontaktilajeja/sandaa/MMA:ta (tai mitään edes sinne päin) en kyllä nähnyt missään.
Teittekö ollenkaan kontaktiharjoittelua liikesarjaharjoittelun ohella?

Toinen kysymys: Miksi et opeta Suomessa Wudang-kungfuta? (sivujesi mukaan opetat vain taijitä ja qigongia)

Toivotan sinulle onnea ja menestystä! :peukku:
Beihai
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 7
Lauteille: Helmikuu 2014
Paikkakunta: Espoo

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#12

Viesti Beihai »

Moi Shaolinsi,

En treenannut baguaa enkä xingyitä, pelkästään taijia, qigongia ja kungfua. Käsittääkseni osa näistä kungfu-sarjoista on peräisin Wudangista ja osa Shaolinista (ja osa ehkä muualtakin).. ainakin Taiyi Wuxing Quan ja Taihe Quan _ilmeisesti_ ovat ehtaa Wudangia.

Kontaktiharjoittelua ei tosiaan juurikaan ollut matkan aikana, mitä nyt muutaman kerran tehtiin tuishouta ja suurmestari tykkäsi aika ajoin näyttää käytännön sovelluksia.. yleensä silloin kun kungfu kidsit olivat jossain muualla ;)
Oma mestarini kyllä tykkäsi myös näyttää liikkeiden sovelluksia mutta ei sitä oikein harjoitteluksi voi kutsua, itse päädyin aina naama hiekkaan oudoissa asennoissa jota seurasi se perinteinen "could you please show it again but a bit slower?" (oma mestarini osaa melko hyvin englantia mikä helpotti kummasti kommunikointia)

Vastaus tokaan kysymykseen: kyllä tarkoitus on aloittaa kungfunkin opettaminen tässä jossain vaiheessa, jahka opetuslupa irtoaa. Tosiaan sain tuon ekan reissun jälkeen luvan opettaa vain noita kahta sarjaa, eli viiden eläimen qigongia ja taiji 28 -sarjaa. Voisihan sitä tietenkin opettaa jo nyt muitakin juttuja jos kiero olisi, jättäisi vain kertomatta asiasta mestarille, mutta eipä tässä mikään kiire ole (enkä edes halua rikkoa lupaustani). Omat taidot eivät myöskään ole mitenkään häävit eli tarvitsee itsekin treenailla vielä paljon.

Tässä nyt videospämmäystä lopuksi (itse laitan yleensä volumet nollaan, helpompi keskittyä siihen mitä kuvassa tapahtuu), näistä yritin saada perusteet haltuun:

Xuan Gong Quan 1 (perussarja 1/3): " onclick="window.open(this.href);return false;
Ji Ben Quan (perussarja, oman mestarini mukaan kehitetty Wudangissa 1970-luvulla): " onclick="window.open(this.href);return false;
Taiyi Wuxing Quan: " onclick="window.open(this.href);return false; (omalla taustamusalla kun kävi perinteinen kungfumusa tympimään :p)
Xuan Wu Quan: " onclick="window.open(this.href);return false;
Taihe Quan: " onclick="window.open(this.href);return false;
Taiyi Xuan Men Jian (miekkasarja): " onclick="window.open(this.href);return false;
Zi Wu Qiang (meridiaani-keihäs): " onclick="window.open(this.href);return false;

Kiitos paljon toivotuksista! :D
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#13

Viesti Mika »

@beihai, on mielenkiintoista lukea kokemuksistasi. :)

Valikoitko nuo videot jotenkin sattumalta vai katsotko niissä esiintyvien olevan korkean luokan mestareita tai heidän edustajiaan?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1725
Lauteille: Elokuu 2011

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#14

Viesti Taijin harjoittaja »

Onko sinun mestarisi tai suurmestari sanonut koskaan mikä on taijin ja kungfun suhde?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 93920
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Gongfu-koulut Wudang-vuorella

#15

Viesti Mika »

Taijin harjoittaja kirjoitti: Onko sinun mestarisi tai suurmestari sanonut koskaan mikä on taijin ja kungfun suhde?
Taiji ON kungfua... :D Eli taiji on yksi kiinalainen kamppailulaji muiden, tuhansien lajien joukossa. Puistotaiji taas sitten on ihan eri lukunsa, jos sitä tarkoitit. Se on mammajumppaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 28 kurkkijaa