Wing Chun for dummies

Kiinalaiset lajit
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#16

Viesti joksanen » huhti 20, 2010, 11.50

Veka kirjoitti: http://www.ebooks.com/ebooks/book_display.asp?IID=183968" onclick="window.open(this.href);return false;
Gibsonin kirjaa suosittelen minäkin. Alanilta on muuten tulossa uusi opus ihan kohta. Oisko julkistaminen peräti nyt viikonloppuna jossain seminaarissa.

Gibson kirjoitti ensin The Beginning of Wing Chun: Why Wing Chun Works, johon tuli kaksi jatko-osaa. Sitten eka osa kirjoitettiin uudelleen, koska ilmeisesti se ei toiminut. Uusi kirja on tylysti The Works.

En ole tuota Ritchien kirjaa lukenut, mutta käsittääkseni se on todella massiivinen tietopaketti nimenomaan lajin eri tyyleistä ja historiasta yleisesti. Ykkösosassa on jotain toimitusongelmia tällä hetkellä, mutta kakkosta löytyy nopeastikin. Tiiliskivi sekin. Gibsonin kirja taas puhuu hyvin geneerisesti wingin suoritustavoista.

Likipitäen jokaisesta kirjasta varmasti on jotain hyötyä. WTF-Forum >> Kirjallisuus -ketju käy läpi aika monta kirjaa, joista voi valkata omansa.

Mars
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1048
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#17

Viesti Mars » huhti 20, 2010, 12.17

Hei kiitokset!
“Fatigue makes cowards of us all.”

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 629
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Wing Chun for dummies

#18

Viesti Antti » huhti 20, 2010, 13.08

joksanen kirjoitti: En ole tuota Ritchien kirjaa lukenut, mutta käsittääkseni se on todella massiivinen tietopaketti nimenomaan lajin eri tyyleistä ja historiasta yleisesti.
Ei se mitenkään erityisen massiivinen ole, mutta tosiaan alaotsikko The Definitive Guide to Wing Chun's History and Traditions kuvaa parhaiten kirjan sisältöä. Alkuperäisestä otsikosta tulikin alaotsikko kuulemma vain siksi, että kirja piti sovittaa Complete se-ja-se -sarjaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#19

Viesti joksanen » kesä 14, 2010, 21.49

Gibsonin uusi kirja on ilmestynyt. Alku ainakin on hyvin samanlaista kuin jo ilmestyneissä teoksissa, mutta lopussa mies tuntuu ainakin silmäilyn perusteella menevän vähän syvemmälle. Jotkut asiat on esitetty aavistuksen ylimalkaisesti, joka tavallaan jättää erilaisille tyyleille hiukan liikkumavaraa. Eräässä Shaun Rawcliffen kirjassa oli tarkat diagrammit jokaisen position suuntimista ja kun ne lopulta on kaikki ihan samoja, siitä tuli vähän pökö olo. Kirjassa on myös valitettavan paljon kirjoitusvirheitä. Mutta tää onkin kovakantinen keräilypainos :)

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#20

Viesti joksanen » maalis 30, 2013, 14.19

WINGTSUN FOR DUMMIES revisited

Dummy eli muk-yan-jong on wingtsun-salille tyypillinen väline. Käytännössä se on telineessään roikkuva puunrunko, jolla on yksi jalka ja kolme kättä. Vaikka se välillä siltä näyttääkin, dummylla ei harjoitella käsien kovettamista, vaan oikeita hyökkäyskulmia ja body-unitya eli käsien ja jalkojen yhteisliikettä. Virallinen dummy-harjoittelu kuuluu vasta edistyneempien harjoitusohjelmaan, mutta todennäköisesti pääset tekemään dummylla jotain pientä jo aiemmin.

Lisäksi wingtsunilla on kolme ominaispiirrettä.


1) Oikea etäisyys

Wingtsunin taisteluetäisyys on lyhyt välietäisyys. Nyrkkeilijä ylettyy vastustajaan kurottamalla yhdellä kädellä kerrallaan. Painija kiertää kätensä vastustajan ympäri. Wingtsunissa ollaan tällä välillä. Molemmat kädet ylettyvät koskettamaan vastustajaa samanaikaisesti, mutta vielä on tilaa operoida ja lyödä.

Tämä etäisyys on monille lajeille vieras, mutta wingtsunissa olemme sen eksperttejä. Lisäksi meidän pitää harjoitella paljon sisäänmenoja, jotta pääsemme potku- ja lyöntietäisyyksien "läpi" omalle alueellemme.

Etäisyys aiheuttaa tiettyjä ominaispiirteitä myös wingtsunin tekniikkaan. Lyönnissä käytetään ns pystynyrkkiä ja kyynärpää on alhaalla. Näin läheltä asiat tapahtuvat nopeasti ja suuriin liikkeisiin ei ole aikaa eikä tilaa. Liikkeistä hioutuu pieniä, jolloin niitä voi nopeasti tehdä monta peräkkäin, ja myös tehtyjen virheiden suuruus on pieni.

Wingtsunissa asento on pysty, ja keho pidetään jalkojen yläpuolella. Meillä ei ole tilaa nojata lyönnin mukana eteenpäin, eikä se sopisi seuraavaankaan kohtaan.


2) Jatkuva hyökkäys

Sinä olet saari, minä olen tsunami. Aukkopaikkojen kyttäily ja lyhyet tekniikkakombot eivät onnistu lyhyellä välietäisyydellä. Sen sijaan pitää jatkuvasti olla hyökkäyskannalla kuin alati virtaava aalto. Sen ei tarvitse tarkoittaa silmitöntä ryntäämistä, vaan tapahtumiin reagoivaa flow-tilaa. Lyöntejä yleensä harjoitellaan kolmen ryppäissä, mutta niitä pitää pystyä ketjuttamaan saumattomasti.

Ketjulyönti onkin hyvä metodi ilmentämään kumpaakin ylläolevaa ominaispiirrettä. Kun yksi käsi on lyönyt, se ei suoraan palaa takaisin posken viereen. Se jää tarpeen mukaan kontrolloimaan vastustajan kättä tai tasapainoa, jotta uudella lyönnillä olisi tilaa osua kohteeseen. Etukäsi siivoaa, takakäsi rankaisee. Yksinkertaisimmillaan kumpikin käsi pysyy nyrkissä ja vastustajaa kontrolloidaan kyynärvarrella.

Myös askeleet ja liikkuminen pitää sovittaa jatkuvaan hyökkäykseen. Jos lyönnin aikana nojaisi eteenpäin, pitäisi jossain kohtaa myös saada keho taas pystyyn. Tällä etäisyydellä se merkitsee senttien peräytymistä, eikä sinä aikana voi lyödä. Kehonnojauksen sijaan voimaa tuotetaankin jaloista lattiasta ylöspäin nousemalla.



3) Ei voimalla voimaa vasten

En tiedä yhtään kamppailulajia, joka ei pyrkisi tähän. En ole kuitenkaan lyhyen kokemukseni perusteella muissa lajeissa tavannut asiaa käsiteltävän samalla tasolla. Onhan jo laji syntylegendan mukaan kehitetty naiselle vahvaa miestä vastaan.

Likipitäen kaikki torjuntatilat ovat annetun paineen uudelleenohjauksia. Käsipositioiden kulmista käydään usein keskustelua, mutta perimmäinen tarkoitus on saada paine ohjattua maahan joko suoraan sellaisenaan tai kiertoliikkeen tai horjahdusaskeleen kautta. Itse ajattelenkin tilannetta hammasrataskoneistona (da'!). Paineella tarkoitan sekä vastaanotettua lyöntiä tai tönäisyä, tai annettua lyöntiä.


Ylläolevat otsikot on Leo Au Yeungin (hänen videonsa postattiin hiljan wingiklippiketjuun) määritelmä hyvälle wingille ja minä kirjoitin niihin sisällöt. Jos näitä ei ole läsnä, kyse ei ole wingtsunista vaikka kuinka tehtäisiin samoja drillejä tai liikesarjoja. Toisaalta, vaikka tekniikoissa tai formeissa olisi suuriakin eroja, näiden periaatteiden toteutuessa on edelleen kyse hyvästä wingtsunista. (Aiemmista kirjoituksistani poiketen, viittaan kirjoitusasulla nyt yleisesti kaikkeen wingiin.)

En oikein allekirjoita tuota kolmosta, mutta halusin pitää sen mukana koska uskon, että se avautuu minulle paremmin jossain tulevaisuudessa. Halusin jakaa tämän mentaaliharjoituksena.

Edellämainittujen lisäksi on olemassa koko joukko vähän eksaktimpia "periaatteita", jotka ovat enemmänkin teknisiä määritteitä. Centerline, facing, closest tool for closest target ja mitänäitänyton.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15503
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Wing Chun for dummies

#21

Viesti Andy » maalis 30, 2013, 18.23

joksanen kirjoitti: Wingtsunin taisteluetäisyys on lyhyt välietäisyys. Nyrkkeilijä ylettyy vastustajaan kurottamalla yhdellä kädellä kerrallaan. Painija kiertää kätensä vastustajan ympäri. Wingtsunissa ollaan tällä välillä. Molemmat kädet ylettyvät koskettamaan vastustajaa samanaikaisesti, mutta vielä on tilaa operoida ja lyödä.
Tuo nyt kyllä "vähän" riippuu nyrkkeilijästä.

[youtube][/youtube]
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

MikaelF
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 892
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Re: Wing Chun for dummies

#22

Viesti MikaelF » maalis 30, 2013, 19.04

Jos wingi on hyvä esimerkki suorien keskiviivan lyöntien tehosta niin tuo Hatton-sikermä oli taas aikamoinen todiste koukkujen ( ja taisi siellä olla muutama hammerfist myös - niskaankin?) tehosta!

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#23

Viesti joksanen » maalis 31, 2013, 11.13

Andy kirjoitti: Tuo nyt kyllä "vähän" riippuu nyrkkeilijästä.
Olipa aikamoinen tuo Ricky Hatton. Katsoin sikermän lisäksi myös yhden Hattonin ottelun (jonka se hävisi kymppierässä). Selkeästi miehellä oli erilainen taktiikka kuin vastustajalla. Joka kyllä minusta osoittaa että tuollainen välietäisyys on olemassa.

Hattonkin tosin oli hyvän osan ottelusta sillä etäisyydellä, minkä minä miellän nyrkkeilyetäisyydeksi. Samoin kaksi muuta welterweight-ottelijaa, joiden matsin valitsin randomilla youtubesta. Ainahan on poikkeuksia. Nyypiöt eivät osaa mitään ja mestariyksilöt toteuttavat vahvuuksiaan tilanteesta riippumatta.

Jospa avaan noiden kolmen otsikon tarinaa hiukan. Eräässä haastattelussa sifu Leolta (eikö kuulostakin ortodoksipiispalta?) kysyttiin mitä mieltä hän on siitä, kun wingipiireissä helposti tuomitaan toisten wingityylejä huonoiksi tai vääriksi henkilökohtaisten tyylimieltymysten perusteella. Leo sanoi, että tulkinta on henkilökohtaista, mutta tiettyjä periaatteita ei saa vaihtaa. Lopulta hän suostui listaamaan eräänlaisen check-listan siitä, mitä jostain wingistä pitäisi löytyä, jotta se olisi hyvää wingiä.

En ole ihan varma onko tuo mikään hyvä määritelmä wingille noin absoluuttisesti. Mutta ryhdyin pohtimaan voisiko tällä jäsentelyllä pystyä helpommin antamaan suht oikean mielikuvan wingistä, kuin totutulla tylsän kronologisella sepustuksella lajin historiasta, peruskurssin sisällöstä ja chi-sau-ohjelmista.

Se ei siis missään nimessä tarkoita sitä, että nyrkkeilyssä tai painissa ei voitaisi olla välietäisyydellä.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15503
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Wing Chun for dummies

#24

Viesti Andy » maalis 31, 2013, 13.15

Itseasiassa nyrkkeily ei minusta ole laji samalla tavalla kuin Wing Chun, koska se ei sisäänrakennetusti sisällä ajatusta tietystä taktiikasta. Wing Chuniin vertautuu pikemmin jonkun ottelijan tai valmentajan suosima valmennusoppi.

Tässä rinnasteisia käsitteitä ovat siis "ammattinyrkkeilyottelu" ja "aseeton itsepuolustustilanne". Eli nämä ovat tilanteita, joissa valittua oppia käytetään. "Wing Chunia" taas vastaa esimerkiksi "saksalainen puolustusnyrkkeilyoppi".
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#25

Viesti joksanen » maalis 31, 2013, 15.31

Ei painikaan ole samalla tapaa laji. Oikeastaan vielä vähemmän kuin nyrkkeily, koska siinä kilpaillaan niin erilaisilla sääntökokoelmilla. Nyrkkeily ja paini on otettu esimerkeiksi tekstiin niistä syntyvien yleisten mielikuvien vuoksi, koska se oli helpoin tapa konkretisoida etäisyystekijää. Samalla se nasevasti selittää, miksi meidän lyönti on lähtökohtaisesti erilainen kuin mitä thai/potku/kunto/nyrkkeilytunnilla on ehkä opittu. Mutta ymmärrän miksi se särähtää sun korvaan, koska sulla on nyrkkeilystä huomattavasti tarkempi kuva kuin monella meidän peruskurssilaisista.

Oon kyllä ihan valmis jatkossa selittämään asiaa toisin, jos jokin toinen keino löytyy. Mutta mä en ala puhua saksalaisesta puolustusnyrkkeilyopista. Eri lajien taktisista (tai strategisista) sisällytyksistä voi olla hyvä avata oma ketjunsa. Mutta ei wingikoulusta tältäkään osin robotteja tule.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 629
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Wing Chun for dummies

#26

Viesti Antti » huhti 1, 2013, 17.22

Andy kirjoitti: Itseasiassa nyrkkeily ei minusta ole laji samalla tavalla kuin Wing Chun, koska se ei sisäänrakennetusti sisällä ajatusta tietystä taktiikasta. Wing Chuniin vertautuu pikemmin jonkun ottelijan tai valmentajan suosima valmennusoppi.
Voi olla, että ymmärsin tarkoituksesi väärin, mutta en sanoisi, että wingchunin tekniikat vaativat minkään tietyn taktiikan noudattamista. Jokin sellainen tekniikka kuten esim. taan-sau tai gaan-sau ja yhtaikainen lyönti edellyttää tietysti määritelmällisesti yhdenaikaista vastahyökkäystä, mitä voi pitää taktisena ratkaisuna, mutta mainitut taan-sau ja gaan-sau toimivat yhtä hyvin kuin mitkä tahansa muutkin tekniikat puhtaina puolustuksina, jos katsoo tällaisen käytön tarpeelliseksi. Wingchun ei erityisesti myöskään lakkaa toimimasta, vaikka päättäisikin ottaa vastustajan edessä askeleen taaksepäin tai sivulle.

Jos taas viittaa joihinkin wingchunin mottoihin, kuten yāt kỳuhn bīt saat 'yhden lyönnin täytyy tappaa', niin ne ovat tyypillisesti ympäripyöreitä ja melko yleisesti sovellettavissa. Kukapa nyrkkeilijä ei pitäisi sitä hyvänä suorituksena, että pudottaa vastustajansa ensimmäisellä iskulla? Wingchun ei myöskään sisällä mitään dogmaa siitä, millaiseen kuntoon hyökkääjä on saatettava, vaikka joidenkin videoiden sisällöstä voi sellaisen kuvan saadakin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15503
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 68 kertaa
Viesti:

Wing Chun for dummies

#27

Viesti Andy » huhti 1, 2013, 22.41

Miten olisi sellainen wing chun, joka perustuu hyrräpotkuihin ja valtaviin heijarilyönteihin? Olisiko se wingiä kenenkään wingiopettajan mielestä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Jufa
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16
Lauteille: Helmikuu 2013
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Wing Chun for dummies

#28

Viesti Jufa » huhti 1, 2013, 22.57

Heijarilyönnit kun eivät wingin periaatteita hirveästi noudata, niin en usko että monikaan opettaja pitäisi niitä winginä.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 629
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Wing Chun for dummies

#29

Viesti Antti » huhti 2, 2013, 00.30

Andy kirjoitti: Miten olisi sellainen wing chun, joka perustuu hyrräpotkuihin ja valtaviin heijarilyönteihin? Olisiko se wingiä kenenkään wingiopettajan mielestä?
Liittyykö tämä tekniikkakysymys jotenkin edelliseen kommenttiini? Omasta puolestani voin toki vastata, että ei olisi. Jonkin asian wingchuniksi kutsuminen on tietysti hieman eri juttu kuin jonkin asian kutsuminen nyrkkeilyksi, koska kutsuttiinhan kaikkia kiinalaisia lajejakin ennen vanhaan kiinalaiseksi nyrkkeilyksi, mutta vaikka jossain Etelä-Amerikan viidakon kätköissä harrastettaisiinkin itsenäisesti kehittynyttä lähitaistelulajia, jossa lyödään ja torjutaan kyynärpäät alhaalla käyttäen lantionkääntöä vastustajan voiman sivulle ohjaamiseen ja oman vastahyökkäyksen suorittamiseen, ei sitä varmaankaan kutsuttaisi wingchuniksi muuta kuin korkeintaan vertailumielessä.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Wing Chun for dummies

#30

Viesti joksanen » touko 18, 2013, 08.56

Kung Fu Tea'sta löytyy paljon wingiaiheisia postauksia, jotka valottavat lajin syntyhistoriaa
http://chinesemartialstudies.com/category/wing-chun/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pikkuhiljaa legendat ja uskomukset alkavat väistyä myös lajihistoria osalta.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa