Sisäiset ja ulkoiset lajit

[kollegiassessori]

Jossain vaiheessa tätä on pakko kuitenkin kysyä, joten kysyn nyt:

Mitä tarkoittaa sisäinen- ja ulkoinen laji?

[Mika]

Tämä jaotteluhan on suhteellisen tuore ja keinotekoinen. Yleinen se kyllä on. Antaa taas KungFuMiähen kertoa lisää.


Mutta tässä pari linkkiä pahimpaan nälkään.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neijia" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Kung-fu" onclick="window.open(this.href);return false;

[f-e]

many martial artists, especially outside of China, discount the differentiation entirely.

tosta täytyy olla eri mieltä. jos lukee vaikka emptyfloweria niin siellä kaikki on kyllä niin internalia että huh huh

[KungFuMiäs]

Niin eli keinotekoinenhan tai ainakin hyvin vaikeasti, ellei mahdottomasti, määriteltävä jaottelu. Sanotaan että nämä nimitykset tulivat siitä kun 3 taiji, bagua ja xingyi mestaria perustivat yhdessä koulun ja nimesivät sen nei jiaksi. Joidenkin mielestä he halusivat erottaa omat tyylinsä muiden treenaamista "ulkoisista" tyyleistä, ja siitä tämä jaottelu sitten lähti rullamaan.

[joksanen]

Kuka tunnustaa harjoittelevansa ulkoista eli ns kovaa lajia?

[Aki Korhonen]

Asiastahan voi keskustella paljonkin, mutta Shifu Zhang Fang on antanut hyvin yksinkertaisen mittatikun asiaan; ulkoisissa lajeissa rintakehä on ulkona - sisäisissä sisällä. (mikä tietysti näkyy myös lantiossa) Tämä on selkeä peruslähtökohta; yritäppä tehdä taijia chang quan asennossa - tai päinvastoin ;-) Tuon peruskriteerin jälkeen voi sitten aloittaa hienovireisemmän keskustelun...

Tunnustan harjoittelevani molempia lajeja!

Oma mottoni keskusteluun voisi olla; "kaikki mestarit ovat harjoitelleet kovaa saavuttaakseen pehmeyden"

[PaavoH]

Kuka tunnustaa harjoittelevansa ulkoista eli ns kovaa lajia?

Luulisin että ulkoinen ja kova laji ovat eri asioita ?

[Aki Korhonen]

Kuka tunnustaa harjoittelevansa ulkoista eli ns kovaa lajia?

Luulisin että ulkoinen ja kova laji ovat eri asioita ?

--- niin, taijistahan on sanottu että se on pehmeä päältä ja kova sisältä, rautanyrkki pumpulissa, vai miten se menikään....

... voisiko Killuminati täsmentää ajatustaan?

[PaavoH]

No tuota, ulkoinen mielestäni tarkoittaa voiman ynnämuun rakentuvan hyvin ulkoisten harjoitteiden avulle, kun taas sisäisissä se motoriikka tulee sisäisistä harjoituksista - ei niin tarkasti fyysisistä muodoista riippuen.

Ja kova on kovaa ja pehmeä pehmeää. Kumpikin voi esiintyä sekä ulkoisissa että sisäisissä lajeissa. Olenko ymmärtänyt väärin, jos olen ymmärtänyt esimerkiksi xingyin vuorottelevan kovaa ja pehmeää liikkeissään ?

[Tohtori Krabola]

Kuka tunnustaa harjoittelevansa ulkoista eli ns kovaa lajia?

Minä harjoittelen ulkoista, mutta en kovin kovaa lajia.

[KungFuMiäs]

Suunnilleen kaikki perinteiset kiinalaiset lajit joita opetetaan hyvin niin sisältävät ulkoista ja sisäistä. Ilman sisäistä niin ulkoinen on heikko ja tehoton, mutta ilman ulkoista niin sisäinen ei saa muotoa ja se jää vain hyväksi ajatukseksi. Loppujen lopuksi perinteisien lajien rakenteet ovat samaa, kuten juuri tämä rintakehä, lantio, olkapäät jne. jne. niitä vain painotetaan eri tavoilla.

Olenko ymmärtänyt väärin, jos olen ymmärtänyt esimerkiksi xingyin vuorottelevan kovaa ja pehmeää liikkeissään ?

Loppujen lopuksi samalla tavalla kuin meillä bajissa . Rentoutunutta liikettä->räjähdys->rentoutunutta liikettä, pehmeää->kovaa->pehmeää, näiden sisältö sitten voi hieman erota lajista lajiin, mutta perusajatus samaa.

--- niin, taijistahan on sanottu että se on pehmeä päältä ja kova sisältä, rautanyrkki pumpulissa, vai miten se menikään....

Jotenkin tuosta tulee mieleen baji yhtä paljon , pehmeä kosketus ja sitten voima irti.

[Aki Korhonen]

Taijia harjoitellaan hitaasti, jotta mieli ja qi "ehtivät" mukaan. Lajin sisäisen (terveys) puolen kannalta - terveysvaikutus, keskittyminen/mielen käyttö, qi:n kierrättäminen- on tärkeää, että liikkeet tehdään hitaasti kuten ne tehdään. Myöskin rennosti tekemällä pyritään helpottamaan qi:n kiertoa. Perinteisen kiinalaisen lääketieen teorian mukaan (yhdisettynä taijin teoriaan) silloin qi myöskin vaikuttaa syvemmälle ja syvemmin. Toinen yksinkertaistus voisi olla, että sisäinen on mieli. Sisäinen harjoitus tarkoittaa Shifu Zhangin mukaan myös sitä, että esim. taijissa, ei harjoitus kohdistu ainoastaan lihaskunnon kehittämiseen, ts. luurankolihaksiin, vaan harjoituksen tarkoitus on parantaa myös sisäelimien toimintaa. Ehkä harrastamamme taijin kannalta nämä ovat ne oleellisimmat aikaisemmin mainitun asennon lisäksi. Tosin em. asento on perusedellytys, että yleensä voi puhua mitään sisäisestä harjoituksesta. Tajij-harjoitus ei ole pelkästään "sisäinen" harjoitus vaan sen lisäksi se harjoittaa myös "ulkoisesti", lihaskuntoa jne. Tämä suhde on optimaalinen 50/50 % rinnastuen hyvin taijifilosofiaan ja symboliin .S' ;-)

[Aki Korhonen]

Jotenkin tuosta tulee mieleen baji yhtä paljon , pehmeä kosketus ja sitten voima irti.

Kyllä, juuri noin taijissakin työnnöissä jne. toimitaan, tietysti esim. Yang-tyylissä "voiman irtipäästö" on hieman hillitympää ;-) mutta tekniikkana se on siellä.

[marcus]

Tim Cartmellin kirjoittama artikkeli aiheesta
http://www.shenwu.com/Internal_VS_External.htm

Hyvä, selkeä selitys eroista joka välttää Chin käsitteen käyttöä. Cartmell opettaa Xing Yitä, Taijia, Baguaa ja BJJ:tä (musta vyö)

Samalta mieheltä lainaus biographystä

...It is not the particular Art itself that is Internal or External, it is the way the art is practiced. There are no Internal or External martial arts, only Internal and External practitioners (if we assume Internal refers to the principles listed above, and external is anything which is outside of these principles). I have seen practitioners of the so-called External arts who were as soft as cotton and who threw their opponents seemingly by magic. I have also seen practitioners of Xing Yi Quan tensing their muscles so much that their arms were shaking with the effort.

[Aki Korhonen]

Tim Cartmellin kirjoittama artikkeli aiheesta
http://www.shenwu.com/Internal_VS_External.htm

Hyvä, selkeä selitys eroista joka välttää Chin käsitteen käyttöä. Cartmell opettaa Xing Yitä, Taijia, Baguaa ja BJJ:tä (musta vyö)

Samalta mieheltä lainaus biographystä

...It is not the particular Art itself that is Internal or External, it is the way the art is practiced. There are no Internal or External martial arts, only Internal and External practitioners (if we assume Internal refers to the principles listed above, and external is anything which is outside of these principles). I have seen practitioners of the so-called External arts who were as soft as cotton and who threw their opponents seemingly by magic. I have also seen practitioners of Xing Yi Quan tensing their muscles so much that their arms were shaking with the effort.

Tässä on mielestäni vähän mennyt puurot ja vellit sekaisin, kuten nykyään usein näissä asioissa käy. Sitä voi sanoa myös kehitykseksi. Nykyään perinteisistä, sisäisistä lajeista "selitetään" usein "qi" siivottua versiota jne. Uskoisin kuitenkin, että tuohon aikaan, kun em. lajit on kehitetty on qi:n käsite ollut hyvin tärkeä asia ja siihen on uskottu aivan ehdottomasti. Lisäksi mukana on ollut hyvin todennäköisesti myös muita, "ei puhtaasti taistelullisia" elementtejä, esim. taolaista alkemiaa, politiikkaa, salaseuroja - jne. ... mihin raja "perinteisyydessä" vedetään? Myös "tensing their muscles..." voi aivan hyvin viitata Wei qi:n kehitysharjoitukseen?