Tanglang Quan

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 13867
Lauteille: joulu 4, 2007

Tanglang Quan

#1201

Viesti Lasse Candé » heinä 16, 2015, 05.19

Muistuttakaa kun tulee potku avardssit vuoden vaihteessa että tehdään Alarista muutaman viime vuoden leiriraportoija. Loistosettiä. Näitä tullut plärättyä hyvällä fiiliksellä monet kerrat ja pelkkää kultaa.

Tuohon kiina vs muut lajit...
About ainoa mitä olen kuullut joka hollilta on että jengiä ei silleen kiinnosta ja kaikki laitetaan ristiin jne. Siis verrattuna japsiin. Oma opettajani (japsi) treenasi 70-luvulla (ennen mitään tiedonvälitystä) kiinassa ja taiwanissa (jotain tankulaa siellä) ja kun kyselin juttujen luonteesta oli vastaus tyyliin:
"Heti ensimmäisenä pitää ymmärtää että nämä treenaavat usein kolmea lajia ja sekoittelevat niitä mielensä mukaan." Vähän kärjistän, mutta about noin olen kuullut melko monesta muustakin suunnasta. Japanilainen lajiformaatti on eräänlainen opetusjärjestelmälajien ääriversio. Puoli vuosisataa kun täällä on ollut sitä kulttuuria, ei jengi vieläkään ymmärrä. Ehkäpä itse formaatti on erikoinen, esim suhteessa... ihmiseen.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit ketjussa: 76
Viestit: 16300
Lauteille: joulu 23, 2004
Viesti:

Tanglang Quan

#1202

Viesti Elina » heinä 16, 2015, 10.10

Erinomainen raportti. 8-)
https://www.youtube.com/watch?v=ntWIIEPOcQA

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 54
Viestit: 5236
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Re: Tanglang Quan

#1203

Viesti KungFuMiäs » heinä 16, 2015, 11.21

TimoS kirjoitti:Mielenkiintoinen juttu. Tämä kohta herätti pari kysymystä:
Alioppilas kirjoitti:Tämä ba zhou -muoto tulee meidän tyyliimme taiji meihua tang lang -mestari Wang Xiuyuanilta, jonka kanssa shifumme on harjoitellut Kiinassa paljon nyt, kun perhetyylimme mestarit Yu Tiancheng ja Tianlu ovat molemmat poistuneet keskuudestamme.

Jos tämä ei kerta ole teidän tyylinne omaa kamaa, miksi se on otettu mukaan? Kuinka yleistä tälläinen muuten on, että tuodaan materiaalia, joka on ulkopuolista? Ja muuttuuko tälläinen materiaali, joka käyttää esim. hieman erilaista kehonkäyttöä sitten jossain vaiheessa muitten kaltaiseksi? Selitän vähän tuota viimeistä kysymystä: kun vertaan tätä Seibukan karateen, niin meillä on vissiin nyt kolmas kerta kun tuollaista "ydinosaamisen" (eli Kyanin karaten) ulkopuolista materiaalia on tuotu mukaan, ja viimeistä tuontia lukuunottamatta kaikkia muita on jossain määrin "seibukanisoitu".


Tässä taitaakin sitten olla isoimpia eroja Kiinalaisessa ja Japanilaisessa kamppailuajattelussa. Antti jo avasi hyvin perusteellisesti asiaa. Sitä ei vain pidetä mitenkään isona asiana että tulee "ulkopuolista" materiaalia, oppilaan eteenpäin meneminen on se tärkein, systeemit eivät ole tärkein asia. Eikä se ole vain opettajien etuoikeus, jos tulee seinä vastaan omassa hiekkalaatikossa niin hyvä tapa on hakea muurimurtajaideoita muualta.

Toki onhan niitä tiukkoja perhetyylejä myös Kiinalaisissa systeemeissä jotka haluavat pitää systeemin puhtaana, mutta ne on minun kokemuksen mukaan enemmän yksittäisten opettajien ajatusmaailman jäykkyyden tulosta, eikä varsinaisesti mikään yleinen tapa. Kiinalaisessa kamppailukulttuurissa periaatteessa ei saisi mennä muiden opettajien oppiin kun on tehty "tee seremonia", mutta harvoin kuulee että sitä sääntöä olisi seurattu, aina on jokin porsaanreikä :) . Tiettyjä sääntöjä siinä toki on, henkilökemioita ym. täytyy ottaa huomioon, se voi olla aikamoinen viidakko ulkopuoliselle.

Meidän Bajissa on ainakin materiaalia monelta opettajalta :) . Ja jos lasketaan koko "Lün systeemi" (Baji-Taiji), niin materiaalilähteet kasvavat entisestään

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1204

Viesti Alioppilas » heinä 16, 2015, 12.07

Varmaan japanilaisten lajien sisälläkin on vaihtelua siinä, miten vastaanottavaisia ulkopuolisille vaikutteille ollaan. Minun on vaikea visioida jonkun vuosisataista koryu-perinnettä välittävän soken vierailuja toisten samankaltaisten koulujen päämiesten luo, jossa sitten jaettaisiin salaisuuksia keskenään. Sen sijaan Kiinassa tuntuu olevan paljon sitä, että papparat kerääntyvät höntsäilemään porukalla puistoon ja kuten Miika mainitsi, niissä tapaamisissa on ehkä enemmän merkitystä henkilökemioilla.

Eikö näillä Japanin perinnekouluilla ole monesti tekniikoita ja taktiikoita nimenomaan toisia kouluja vastaan? Tämä saattaisi selittää, miksi ainakaan sikäläisellä perinnelajipuolella ei niin hirveästi ristiintreenailla. En tiedä kuinka tavallinen Kai Koskisen kaltainen useampaa perinnelajia paljon harjoitellut henkilö on Japanissa.

Kopioin tähän muutaman lainauksen shifultamme, joka ehkä vähän selventää tätä mentaliteettia.

Slawomir Milczarek kirjoitti:Once when I talked with the master [Yu Tiancheng], he gave me this advice – watch others, take from them whatever is best to improve your own style.


Tätä ei tosiaan kannata tulkita niin, että otetaan yksittäisiä tekniikoita joistain lajeista. Esimerkiksi mestari Yu Tiancheng lisäsi meidän perhetyyliimme harjoittelun pistarien ja padien kanssa, koska näki sen hyödylliseksi tyylin perustekniikoiden treenaamisessa.

Slawomir Milczarek kirjoitti:The traditional Tanglang Men system is a martial art. The need to protect or fight was at the root of creating systems such as Tanglang Men. Today, various people can start learning the system, driven by different objectives – some want most of all to learn how to protect themselves, for others this can be less important. And yet a true traditionalist will not consider the system traditional if the basic element – training routines focusing on developing combat skills are eliminated. For a traditional, orthodox kung fu practitioner, forms are only one of training methods serving this goal. They are not a goal by themselves.


Kamppailukyvyn kasvaminen on siis se olennainen juttu, ei se, mitä muotoja sen saavuttamiseksi käyttää. Loppujen lopuksihan tappelemaan voi hyvin oppia ilman mitään liikesarjaharjoittelua ja meidänkään tyylissämme ei käytännössä ole tarvetta kuin muutaman muodon oppimiseen. Ne kaikki loput ovat perinteen välittämistä ja työkaluja opettajille. Muodoista saadaan niitä uusia näkökulmia ja periaatteita, joita voi sitten siihen omaan henkilökohtaiseen tekemiseensä soveltaa, mutta loppujen lopuksi ne ovat vain muotoa.

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1469
Lauteille: elo 25, 2011

Tanglang Quan

#1205

Viesti Taijin harjoittaja » heinä 16, 2015, 12.37

mestari Wangin taiji meihua tang lang

Mitä on taiji meihua?

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1206

Viesti Alioppilas » heinä 16, 2015, 12.46

Taijin harjoittaja kirjoitti:
mestari Wangin taiji meihua tang lang

Mitä on taiji meihua?


Taiji meihua tang lang on rukoilijasirkkatyylin suunta siinä missä qi xing tang langkin, joskin nuorempi. Se on ymmärtääkseni sekoitus taiji tang langista ja meihua tang langista, mikä jälleen vahvistaa näkemystä, että Kiinassa sotketaan tyylejä keskenään.

Edit. Onhan siitä ihan wikipediassakin maininta.

Taiji Plum Blossom Praying Mantis Boxing (Chinese: 太極梅花螳螂拳; pinyin: tàijí méihuā tángláng quán). This style is, historically, a combination of two different lineages of Mantis: Taiji Mantis and Plum Blossom Mantis. This style is widespread in Yantai, Qingdao, Beijing, Dalian, Harbin, etc. What is now called Taiji Plum Blossom traces its lineage to Hao Lianru (郝蓮茹)—a disciple of Liang Xuexiang, his sons Hao Henglu, Hao Hengxin and his grandson Hao Bin. The later three combined both Taiji Mantis and Plum Blossom in the early 20th Century, creating the current style. Hao Lianru's five sons have since spread the style elsewhere. This style is well known for its large, two-handed sword, and for being somewhat 'softer' than Seven Star Praying Mantis.

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1469
Lauteille: elo 25, 2011

Tanglang Quan

#1207

Viesti Taijin harjoittaja » heinä 16, 2015, 15.12

Alioppilas kirjoitti:
Taijin harjoittaja kirjoitti:Mitä on taiji meihua?

Edit. Onhan siitä ihan wikipediassakin maininta.
Taiji Mantis

Googlasin tuon Taiji Mantis ja löytämäni teksti sanoi, että sillä ei ole mitään tekemistä Taiji-lajin kanssa. Tuossa oleva sana Taiji on filosofinen nyökkäys yin:lle ja yang:lle.
Ihan mielenkiintoista tietää.

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1208

Viesti Alioppilas » heinä 20, 2015, 01.22

Lin Jingshanin oppilas, aikanaan elokuvissakin näytellyt mestari Yu Hai mainitsee rukoilijasirkkadokumentissa siitä tunnetusta tosiasiasta, että kiinalaisten kamppailulajien taso on monasti korkeampi ulkomailla kuin Kiinassa. Esimerkkinä Yu Hai käyttää Yantaissa vuonna 2000 pidettyjä kilpailuja ja "erästä puolalaista osallistujaa". N. 21:20 alkaen.

https://www.youtube.com/watch?v=J4_8PuicckI

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1209

Viesti Alioppilas » elo 11, 2015, 23.21

Tampereen seuran Joona on päässyt Aamulehteen kertomaan harrastuksestaan.

Tang lang vei nuoren miehen mukanaan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 370
Viestit: 86962
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Tanglang Quan

#1210

Viesti Mika » loka 21, 2015, 22.06

Tässä on kolmen minuutin video mestari Yu Tianlun muistolle.

ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1211

Viesti Alioppilas » helmi 27, 2016, 21.59

Tuore videopätkä Brendan Tunksin koulun harjoittelusta Australiassa. Heillä on nuo harjoittelufasiliteetit kunnossa.

Videolla näkyy perus-, asento-, kovetus- ja liikesarjaharjoittelua, tekniikkatreeniä ja sparria.

https://www.youtube.com/watch?v=akvGX3jafL0

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 370
Viestit: 86962
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Tanglang Quan

#1212

Viesti Mika » helmi 28, 2016, 09.58

Yllättäen Brendan oli valinnut musaksi dubsteppiä. :D

Olipa ihan helkkarin hyvä video. Yksi parhaista näkemistäni lajivideoista lajista riippumatta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1213

Viesti Alioppilas » helmi 29, 2016, 14.54

Tuo pääosaa esittävä parrakas nuori kaveri Thomas kävi Suomessakin treenaamassa Brendanin kanssa kesällä 2013. Kiva nähdä, että on jaksanut jatkaa. Kyseessä on kova ja lahjakas harjoittelija, joka on skabaillutkin aika ahkerasti tuolla Australian puolella ainakin sandassa. Voisi kuvitella, että kolmessa vuodessa on menty eteenpäin aika paljon Brendanin jatkuvassa opetuksessa.

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 113
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Tanglang Quan

#1214

Viesti Alioppilas » joulu 14, 2016, 12.56

Tang lang -mestari Brendan Tunks on haastatellut shifu Milczarekin vanhaa oppilasta ja nykyisin mm. paria UFC-ottelijaa valmentavaa Piotr Jeleniewskiä. Erittäin hyvää luettavaa traditionaalisten lajien olemuksesta ja suhteesta moderniin kamppailu-urheiluun, vieläpä sellaisen henkilön toimesta, joka on oikeasti saavuttanut jotain myös jälkimmäisellä puolella.

It’s the only reason why martial arts were created. It’s very simple - for fighting. No combat element? No martial art. Practicing for tradition, keeping memories alive.... How can you respect tradition doing something ineffective and meaningless? It’s bullshit. All these internet wars about scrolls, lineages blah blah... Stand and fight - it will give you all the answers. This is the truth about martial arts. All the rest is a harbour for lying to oneself. Unfortunately, TCMA is a wide sea full of these kinds of harbours.


http://www.mantisboxing.com/peter-jeleniewski.html

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 370
Viestit: 86962
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Tanglang Quan

#1215

Viesti Mika » joulu 16, 2016, 19.44

Piotrek ei tapansa mukaisesti turhia säästele. Oikein. :D

Luonnollisesti luin tuota suurella mielenkiinnolla. Lainaan sieltä pari kohtaa, jotka voisivat kiinnostaa muitakin kuin mantiksia.

I remember Master Yu’s first visit to Poland. He showed some moves and I said that I thought it wouldn’t work in a real situation. He asked me to try with Him. He knocked me down. It was hand to hand teaching – no flowers, no bullshit. It was real gongfu.

As I said, in my opinion at a certain level everything becomes one – it’s like gongfu - skill achieved with work and time. However, some methods can be more effective than others. What I like to use in MMA taken from TCMA is the generation of short power methods during ground and pound, some hammer fist and elbow strikes too. Also, kicking without excessive hip rotation, which helps protect against wrestling counters. There are plenty of useful methods worth taking from TCMA, I think.


Piotrekin ajatukset liikesarjoista ja varsinkin niiden määrästä ovat mielenkiintoisia.

Antti, kiitos kun linkitit tämän tänne. :peukku:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!



Palaa sivulle Wu Guan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija