Kiinalaiset lajit ja vapaaottelu?

[Roitto]

Eli, ajattelin aloittaa vapaaottelun syksyllä, pitäen kuitenkin tang langin "päälajina", vapaaottelu ikäänkuin tukien mantiksen aukkoja.
Mutta mielessä on silti pari asiaa, esimerkiksi kehonkäyttö.
Eli kuinka radikaalisti vaparin kehonkäyttö mahtaa erota mantiksesta, vaikka uskoisin että osaisin pitää lajit "erillään" kehonkäytön suhteen, mutta jos ovat täysin erilaisia, on vaarana se, että mun tekniikka jää huonoksi molemmissa lajeissa.
Ja toinen juttu joka mietityttää että mahtaakohan keho kestää sellaista treenitahtia, kun olisi neljät mantistreenit ja sitten vielä vaparia siihen päälle.

Kun kuitenkin se vapaaottelu kiinnostaa, mutta en kuitenkaan haluaisi uhrata tang langia sen takia.
Valintoja valintoja...

[keskilinja]

Käyppä nyt ihan ensialkuun kattomassa miltä se vaparimeininki vaikuttaa... Jätä vaikka yks TL reeni väliin nii sitte saat sitä vapariaki vedettyä... Tämmönen nopia kännisen ihmisen mielipide...

[kenttiensankari]

Riippuu aika paljon vetäjästä. Imatralla Suvannolla on thaikkutaustaa, joten pystytekniikka on sitten sen mukaista. Mutta jos tang langissa on ideana lyödä kovaa ja nopeasti sekä potkia myös niin tuskin tulee mitään ongelmia. Ja kun ei sitä pystytekniikkaa nyt ihan älyttömästi treenata vaparissa niin melko huoletta voit keskittyä pystyssä Tang Langin käyttämiseen.

Miun pitäisi nähdä tang langia ja treenata vaparia vielä muutama vuosi että voisin syvempia analyysejä tehdä. Tuskin tulee ongelmia kun täälläkin vaparitreeneissä käy karatekoita, hokutoryujutsukoita, nyrkkeilijöitä ja potkunyrkkeilijöitä.

[KungFuMiäs]

Minun kokemukseni mukaan kung fu ja vapaaottelun yhdistelystä on että niitä ei yhdistellä. Vapaaottelun "kehonkäyttö" on käytännössä potkunyrkkeilyä, joka on hyvin erilaista kuin mitä me tehdään lajeissamme. Jos vapaaottelu kiinnostaa niin onhan se hyvä idea käydä treenamassa jonkin aikaa ja katsoa miten sielä treenataan ja mitä kehässä voi tehdä, mutta ei välttämättä kannata jäädä liian pitkäksi aikaa koska pitkällä tähtäimellä se on vahingollista, sinun täytyy joka tapauksessa valita jossain vaiheessa millä tavalla tappelet. Bajissa, tang langissa, kaikissa kung fu tyyleissä opetellaan omanlainen kehonkäyttö jota sovelletaan kaikkeen mitä tehdään, MMA seuroissa pystymättö on potkunyrkkeilyä joka on ihan oma lukunsa. Minä lähdin MMA seurasta siinä vaiheessa kun ohjaaja alkoi korjailemaan iskujani pidemmiksi.

Se mitä suosittelen on että keskity oppimaan mattopainia, liity johonki BJJ/subbari ryhmään ja treenaa sielä, vapaaottelu on joka tapauksessa noin 70% mattopainia ja se painiminen ei tule sekoittamaan tang langiasi. Mattopaini taidoilla ja tang lang pystytaidoilla voit ihan hyvin käydä vapaaottelukehässä, tietenkin sinun täytyy sitten treenata sitä varten mutta siihen et välttämättä vapaaotteluseuraa tarvitse.

[kenttiensankari]

Vapaaottelun "kehonkäyttö" pystyssä on optimaalista vapaaottelulle. Se on melko samaa kauraa kuin thaikku tai potkunyrkkeily(näin täysin treenamattoman täysin mututoteamus, kokenemmat korjatkaa). Jos tang lang ei ole yhtään samanlaista, niin silloin se tuskin on kovin toimivaa vaparikehissä. Ja jos näin on niin sitten ei sinne kehään ole mitään järkeä sillä lähteä, eli kannattaa unohtaa vaparin kehäkokeilut(vaikka Mika taisi joskus sanoa että tanglanggaajat käy jossain vaparikisoissa )

Ja tiedän että thaikulla ja potkunyrkkeilyllä on eroja, mutta nuo nyt ovat ne tyylit joilla siellä pystyssä pärjää.

[PaavoH]

Minun mielestä jos pystyt vetämään tang lang tyyliin sen kaikkein parhaimman, optimaalisimman, voimakkaimman iskun, teet sen myös vapaaottelussa. Se vapaaottelu nyt sattuu tarkoittamaan sitä mitä yritetään sanoa, "kaikki vastaan kaikkI" tyylit, joten jos pystyt olemaan parhaimmillasi tang langissa, käytät sitä myös vaparikehissä. Jos et, käytät jotain muuta.

[HarriN]

Eli, ajattelin aloittaa vapaaottelun syksyllä, pitäen kuitenkin tang langin "päälajina", vapaaottelu ikäänkuin tukien mantiksen aukkoja.
Mutta mielessä on silti pari asiaa, esimerkiksi kehonkäyttö.
Eli kuinka radikaalisti vaparin kehonkäyttö mahtaa erota mantiksesta, vaikka uskoisin että osaisin pitää lajit "erillään" kehonkäytön suhteen, mutta jos ovat täysin erilaisia, on vaarana se, että mun tekniikka jää huonoksi molemmissa lajeissa.
Ja toinen juttu joka mietityttää että mahtaakohan keho kestää sellaista treenitahtia, kun olisi neljät mantistreenit ja sitten vielä vaparia siihen päälle.

Olipa hyvä, että eksyin kerrankin tänne kiinalaislajien puolelle.

Jos vapaaottelu lajina ja treenausmuotona kiinnostaa, niin siitä vain kokeilemaan. Alkeiskurssien vetäjänä voin kuitenkin kertoa, että aika harvalta tuo vaparin harjoittelu jonkun muun päälajin ohessa onnistuu. Alkeiskurssilla on harjoituksia 2-3 krt/vko, painotuksen ollessa vetäjistä riippuen 2 osaa mattoa, 1 osa pystyä. Vaikka omaisitkin hyvän pohjan päälajistasi, on kurssin tarkoituksena oppia juuri vapaaottelulle tyypillinen tapa tehdä tekniikkaa ja liikkua, joten silloin ehkä tang langin tarjoama kokemus ei riitäkään paikkaamaan puuttuvia harjoituskertoja. Jokainen tietenkin omaksuu asioita omalla tahdillaan, mutta hyvänä ajatuksena pitäisin keskittymistä vapariin tuon kurssin ajan. Pitäisit siis alkeiskurssin ajan vaparia päälajinasi ja kävisit muissa treeneissä sitten sen aikataulujen mukaan.

Pystyharjoittelussa vapaaottelun kehonkäyttö ja tekniikkavalikoima tulee hyvin pitkälti thai-ja potkunyrkkeilystä. Pystypainissa eniten vaikutteita antaneet lajit ovat mielestäni perinteiset painit ja jonkin verran judo. Vetäjien taustat luonnollisesti vaikuttavat, joten se saattaa tuoda seurakohtaisia eroja.

Täytyy mennä, palaan asiaan illemmalla.

[KungFuMiäs]

Vapaaottelun "kehonkäyttö" pystyssä on optimaalista vapaaottelulle.

Kyllä ainakin oman kokemukseni ja mielipiteeni mukaan niin voi ihan hyvin soveltaa esim. bajia (ja siksi uskon että myös tang langia) vapaaottelukehään, eihän me nyt kuitenkaan olla valmistautumassa mihinkään UFC tai pride otteluun... Se on soveltamisesta kyse. Se mattopaini puoli alkaa tökkimään eniten, sitä pitää tehdä paljon.

[Mika]

Komppaan KFM:ää.

Muistakaa, että Roitto on harrastanut Tang Langia vasta jokusia kuukausia. Jos hän nyt aloittaa jonkin ihan toisen lajin, on aivan saletti, että jommankumman lajin tekniikat hajoavat pystyyn.

Kenttis, on ihan totta, että vaparissa vapari on parasta, samoin kuin Tang Lang -matsissa Tang Lang on parasta. Kyllähän sinä varmasti olet tuolta Lankakorista nähnyt sen videon, jossa Ufo kyykyttää sitä vaparikaveria. Ne olivat kung fu -skabat. Vapari ja kung fu (tyylistä riippumatta, vaikkakin sitten eri kung fu -tyylien kesken on enemmän eroja kuin joidenkin kung fu -tyylien ja vaparin välillä) ovat kaksi aivan eri lajia.

Sinne vaparikisoihin ovat Turusta Tapani ja Serpent joskus menossa. Näin he tänne Potkuun joskus kirjoittivat. Mutta sitä varten - kuten he kirjoittivatkin - heidän pitää mennä vaparisalille opettelemaan vaparijuttuja.

Roitto, jos eri lajit kiinnostavat, kannattaa kokeilla. Ei jää sitten harmittamaan. Mutta aika on tosiaan rajallista, joten kannattaa jakaa aikansa niin, että saa mitä haluaa.

[kenttiensankari]

Kenttis, on ihan totta, että vaparissa vapari on parasta, samoin kuin Tang Lang -matsissa Tang Lang on parasta. Kyllähän sinä varmasti olet tuolta Lankakorista nähnyt sen videon, jossa Ufo kyykyttää sitä vaparikaveria. Ne olivat kung fu -skabat.

En oikeastaan ole nähnyt sitä

Vapariäijien kyykyttäminen pystykisoissa ei kyllä ole mikään maailman ihmeellisin suoritus pystylajin harrastajalta. Varsinkin jos toi tanglanggaaja kuului lajin ykkösnimiin. Oikeastaan tuloksen pitäisi olla aika lailla murskaavan ylivoimainen sille pystysällille. Ei sitä Suomen vapaaottelijatkaan ihan hirveän pitkään kestäisi Suomen potkunyrkkeilyn tai thainyrkkeilyn ykkösäijiä vastaan niiden omilla säännöillä. Tämä vielä korostuu jos vapaaottelijalla ei ole vahvaa pystytaustaa, vaan on puhtaasti treenannut elämänsä aikana pelkkää vapaaottelua.

EDIT: enkä löytänytkään tuota videota josta puhuit, voisitko auttaa ystävällisesti ja antaa linkin.

EDIT2: taisin löytää. Ilmeisesti toi punashortsinen ja punakypäräinen oli se vapaaottelija? Ei kyllä ollut mitenkään erityisen hyvä, ainakaan pystyssä. Saattoisihan se toki olla mattoäijä joka tuli kokeilemaan kungfu-kisoihin pystytaitojaan.

[Mika]

Video on täällä. 1:30-2:20.

Kyse ei siis ole kummastakaan lajista sinänsä, vaan siitä, että eri lajeissa painotetaan eri asioita ja eri kisoissa on eri säännöt. Jos kyseessä olisi ollut vaparikisat, eri juttu.

Kommentit videosta kannattaa kirjoittaa sitten tuohon ketjuun.

Koko matsikin löytyy koneelta, jos kiinnostaa.

LISÄYS: Kommentit videosta tosiaan siihen toiseen ketjuun.

[Roitto]

Hmm, mietiskelin tätä vielä eilen aika paljon, ja tulin siihen tulokseen että jatkan ihan puhtaasti Tang Langissa, ja kun olen saavuttanut tarpeeksi "korkean" tason niin saatan ruveta katselemaan vaparijuttuja. Ei tule tekniikkaongelmia Tang Langin suhteen kun se on muutenkin hankalaa.

[HarriN]

Varmasti ihan järkevä päätös, tervetullut olisit tietenkin ollut.

Vain vähän aikaa kumpaakin lajia ristiin treenannut harrastaja kun onnistuu pahimmassa tapauksessa sekoittamaan pelipakkansa totaalisesti. Toinen mahdollinen ikävä seuraus on huonosti ja pintapuolisesti opittujen tekniikoiden eteenpäin leviäminen. Tästähän seurauksena on usein turhaa toisen lajin tehokkuuden kyseenalaistamista ja siitä johtuvaa väärinymmärrystä ja eripuraa.

Olen itse muutamatkin kerrat huvittuneen kyllästyneenä kuunnellut alkeiskurssilaiselta miten heillä päälajissa tehdään lukot jollain aivan toisella tavalla kuin juuri opettamallani. Sitten pukkarissa kiroan kaikki sekavat israelilaisokinavalaiskiinalaisjaperinnesuomalaislajit, jotka eivät ymmärrä kunnon mattopainista mitään, mutta kun juttelen kyseisessä lajissa pidemmälle ehtineen kanssa, minulle saattakin selvitä tuon oudon härpäkelukon oikeampi käyttötarkoitus.

[Mika]

Toinen mahdollinen ikävä seuraus on huonosti ja pintapuolisesti opittujen tekniikoiden eteenpäin leviäminen. Tästähän seurauksena on usein turhaa toisen lajin tehokkuuden kyseenalaistamista ja siitä johtuvaa väärinymmärrystä ja eripuraa.

Tämä on aivan totta, ja tästäkin syystä tämä ketju sai alkunsa.


Roitto, varmasti ihan hyvä päätös - oman kehittymisesi kannalta.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että Tang Langissa päätavoite on kamppailutaito, ja jos sen taito vaatii täydentämistä lajin ulkopuolelta (sitten kun on siellä riittävän korkealla tasolla), sitä täydentämistähän sitten haetaan lajin ulkopuolelta. Itse asiassa Tang Langissa suositaan muihin lajeihin tutustumista. Oma Shifumme opiskeli aikoinaan Xing Yi:tä. Hänen oma opettajansa, Yu Tian Cheng, etsi hänelle arvostetun (en muista nimeä) Xing Yi -opettajan Kiinasta. Shifu kertoi oppineensa lyhyestä voimasta paljon tuona aikana.

Ja ymmärrän kyllä tuon dilemmasi. Se on harmittavaa, tiedän. Minäkin haluaisin harrastaa ainakin 7-8 lajia (näin nopeasti laskettuna), mutta minkäs teet.
Mutta joskus vielä, sehän tässä onkin.

[johannes]

Aiheen vierestä hieman. Joskus muinoin oli muistaakseni puhetta tang lang-tyyppien osallistumisesta vapaaottelukisoihin joskus vuonna 2007(?). Onko tämä vieläkin tavoitteena? En tosin löytänyt ketjua, jossa tästä puhuttiin, joten voin muistella omiani.