Kiinalaiset lajit ja vapaaottelu?

[f-e]

Erilaiset keksityt tarinat kamppailulajien historiasta ovat - kuten hyvin tiedät - yleisempiä kuin oikea tieto. Siksi en ota suoraan annettuna sellaista väitettä, että "entisajan kiinalaiset treenaajat eivät harrastaneet vaan treenasivat aina tosissaan" vaan se vaatii perusteluja. Niitä onkin tullut kiitettävästi ja nyt tämä väite kuulostaa paljon uskottavammalta.

Tämähän on hyvinkin totta ja kun tutkimusaihe ei oo kovin suosittu niin legendat jäävät helposti elämään totuutena. Aika monet jutut kun liikkuvat suullisena perintönä ja sit vielä lasketaan mukaan että ne kovat tekijät olivat harvemmin akateemikkoja (hyvä jos osasivat edes lukea tai kirjoittaa) niin siinähän on soppa valmiina Poikkeuksiahan tietysti on ja viime vuosisata tuntuisi jo olevan melko hyvin taltoitu.

Stanley Henning, joka on varsinainen kung fun mythbuster, on julkaissut aika paljon artikkeleita ja Peter Lorgella on myös hyvin mielenkiintoisia juttuja, vaikka keskittyykin enemmän armeijapuoleen.

[Jorge]

sopivat yhteen yhtä hyvin kuin aurinkorasva ja kengurupallo: ajatus saattaa aluksi viehättää eksoottisuudellaan, mutta lopuksi tulee ero.

Jos se kengurupallo on sellaista sarvimallia, niin tuo aurinkorasvahan auttaa tuntemaan paremmin sen kengurupallon. Voidaan jopa puhua sisäistämisestä.

[Lohikäärmepallo]

Mika, en puhu tai shin munin puolesta. Tiedät että lajilla ei ole kilpailuja, eikä niitä tulekaan ja luultavasti juuri mainitsemistasi syistä. Tai shin mun ei ole urheilulaji, eikä siitä sellaista saisi karsimatta paljon opetuksesta. Siitä huolimatta tai shin munissa on olemassa perinteisestä opetuksesta kehitetty sanda-systeemi, jota kuulemani mukaan halukkaille myös opetetaan.

Minun perusteluni kilpailun puolesta on, että se tuo harjoitteluun jotain lisää ottamatta mitään pois. Näkemykseni ottelemisesta ovat omiani. Tykkään ajatella, ettei ole erikseen tekniikoita, jotka toimivat kehässä ja tekniikoita jotka toimivat jossain muualla, vaan että on vain tekniikoita ja ihmisiä jotka osaavat soveltaa niitä tai sitten eivät osaa.

[Mika]

Minun perusteluni kilpailun puolesta on, että se tuo harjoitteluun jotain lisää ottamatta mitään pois. Näkemykseni ottelemisesta ovat omiani. Tykkään ajatella, ettei ole erikseen tekniikoita, jotka toimivat kehässä ja tekniikoita jotka toimivat jossain muualla, vaan että on vain tekniikoita ja ihmisiä jotka osaavat soveltaa niitä tai sitten eivät osaa.

Olen edelleen eri mieltä. Kysehän ei olekaan mistään toimivuudesta vaan ihan muista tekijöistä. Oskar kyllä kirjoitti tästä aika hyvin jo.

Kuten sanoin, mielestäni on jokseenkin hölmöä kiertää joitakin olemattomien liittojen kisoja tai sitten käydä jatkuvasti häviämässä oikeissa kisoissa. Mitä sellaisesta muka oikeasti hyötyy? Juu, kokemuksia, kavereita ja muuta hippikivaa, mutta joopa joo... Jos sitten taas haluaa ihan oikeasti kisata ihan oikeissa kisoissa, on mielestäni melko järkiköyhää harjoitella jotakin muuta lajia kuin sitä tai niitä, jotka valmistavat niihin kisoihin parhaiten. Kuten itsekin sanoit, eivät nämä perinteiset lajit sovellu kehään.

Sanshoulla on yhtymäkohtia perinteiseen Sandaan, mutta onhan se nyt tuhannesti lähempänä kisalajeja kuin sitä perinteistä harjoittelua (tässä yhteydessä esim. Sandaa). Jos jossakin seurassa harjoitellaan perinteistä Sandaa ja sitten erikseen Sanshouta, ne ovat kaksi ihan eri asiaa, vaikka kuinka näkisi yhtymäkohtia. Minusta on vähintäänkin kummallista - nyt en sitten viittaa tähän keskusteluun (tai no, en muista noita vuosien takaisia viestejä muilta sivuilta) - että perinteisten lajien kohdalla tämän faktan näkeminen tuottaa joillekin vaikeuksia, mutta kenellekään ei tulisi mielenkään ajatella samalla tavalla esim. nykyaikaisista itsepuolustuslajeista kuten Defendosta.

Voi tietysti olla ettemme vaan ymmärrä toisiamme. Siksipä tässä keskustellaankin.

[keskilinja]

En oo nyt ihan varma tästä asiasta, kaivelen vain muististani vanhoja asioita mitä mulle on kerrottu. Koskien siis tuota TSM sandaa.

Tai Shin Mun - Martial Art
TSM (sanda edition) - Nopeammin opittava järjestelmä "rehelliseen" turpaanvetoon. Ei kuitenkaan nykyistä sanshouta. TSM tekniikoiden pohjalta tehty "nopeampi tie" kohtalaiseen taitoon, eli hifistely jätetty pois. Asennekasvatusta.

Tää kyllä saattaa olla täyttä bullshittia kun aikaa on jo vierinyt.

[Kuhmu]

Eli esim. tag langiin tulee suhtautua itsepuolustuslajina?

[kenttiensankari]

Minusta on aika jannaa, miten perinteisia kung fu lajeja halutaan liittaa tavallaan samaan jengiin Krav Magan ja Defendon kanssa, mutta sitten kisalajeja pidetaan suurena saatanaan, jos liioittelu sallitaan. Samalla sitten Krav Magassa ja Defendossa aika avoimesti kerrotaan etta treenaillaan kilpaurheilulajien tekniikkaa ja suurella osalla aktiiveista on paljonkin kokemusta kisaurheilulajeista.

[Elina]

Mä olen kyllä vähän eri mieltä siitä, että perinteisempien kiinalaisten lajien ei pitäisi järjestellä omia kilpailujaan tai yleensäkään ko. lajien harrastajien ei pitäisi kilpailla.

Jos nyt ajatellaan, että näitä juttuja harrastellaan vuosikaudet, ja usein vyöjärjestelmät ovat sellaisia, että eteneminenkin niissä on kohtuuhidasta, niin pelkkä samojen juttujen harjoittelu kivassa porukassa ei välttämättä motivoi - ainakaan pelkästään siinä mielessä, että harjoiteltavaa materiaalia voi käyttää jossain katutilanteessa. Varsinkin kun esimerkiksi joku munlaiseni ihminen ei kovinkaan helposti tappeluihin joudu eikä halua, mutta olisi joskus kuitenkin mukavaa testata niitä omia taitojaan edes jollakin tavalla hallitussa ympäristössä niin, että mukana olisi oikeaa yrittämistä. Sparri ei välttämättä tähän riitä, koska kyse on harjoitustilanteesta ("ei tunnu tarpeeksi tositilanteelta") ja kokoerotkin voivat olla melko hurjia.

Olen ainakin omalla kohdalla kokenut mielekkääksi sen, että joku kisa antaa lisäpontta jonkin vaikean jutun työstämiselle. Ehkä olen sitten niin kilpailuhenkinen, että pelkkä harjoittelu harjoittelun perään ei mulle tunnu riittävän. Toisaalta sitten taas en ole lajiharjoittelussa niin ahkera, että jaksaisin kilpalajityyliin tahkota samaa juttua jatkuvasti, jos kisoja olisi hirveän usein. Tykkään kuitenkin kaikesta liikunnasta ja monipuolinen harrastelu pitää rasitusvammatkin paremmin kurissa.

[KungFuMiäs]

Niin ehkä se kisojen järjestäminen ei ole sen arvoista, liikaa vaivaa ja hyödyt eivät ole niin isoja. Ehkä parempi on sitten treeniryhmät joita kun kehittää että kaverit tuntee ja on sopivia pareja (koko ja kokemus) niin voisi vetää "kisamaisesti", paitsi ilman sitä "voittamisen" painolastia.

Pääasia taitaa kutenkin olla tietynlaiset drillit jossa pääsee myllyttämään tavalla joka kehittää juuri sitä tappelutekemistä. Ainakin omassa treenissä tällä hetkellä.

[Poista käyttäjä 1747]

, paitsi ilman sitä "voittamisen" painolastia.

Mikä se sellainen mahtaa olla?

[Lowclass]

Kun tähän magaakin ja muita vedettiin.. ehkä pointti oli siinä että vaikkei varsinaisisa kilpalajeja niin magan ohjaajista suurella osalla joku nyrkk/potkunyrkk /vast tausta, ja kyllähän siinä jotain oppii omasta käyttäymisestä stressin alla. Toki liika kilpapainotteisuus taas unohduttaa kilpailuun sopimattomat tekniikat mutta etäisyyden oppimisen ja silmän kehittymisen kannalta ei huono vaihtoehto joskus kisailla ja sparrata kunnolla. Ja se että jokaisen on oikeasti hyvä tuntea miltä se nyrkki vaikka hanskoineen tuntuu nenässä ettei jäädy tositilanteessa heti kun tulee eka hitti. Ei tarkoita että pitää toistuvasti totuttaa.
Makuasioita toki ja mistä kukakin tykkää...

[KungFuMiäs]

, paitsi ilman sitä "voittamisen" painolastia.

Mikä se sellainen mahtaa olla?

Noh se perkeleen jännitys ennen matsia, pahinta mitä tiedän . Ja muutenkin egoilut ym. Saa keskittyä taitojen testaamiseen ja kehittämiseen enemmän.

[Poista käyttäjä 1747]

, paitsi ilman sitä "voittamisen" painolastia.

Mikä se sellainen mahtaa olla?

Noh se perkeleen jännitys ennen matsia, pahinta mitä tiedän

Musta se tårta på tårta housussa oleminen on kaikkein parasta ottelemisessa...

[Mika]

Kuhmu, vaikka niin, ihan mitä termiä nyt sitten haluaakaan käyttää, jos tarkoitus on lokeroida.

Minusta on aika jannaa, miten perinteisia kung fu lajeja halutaan liittaa tavallaan samaan jengiin Krav Magan ja Defendon kanssa, mutta sitten kisalajeja pidetaan suurena saatanaan, jos liioittelu sallitaan.

Kumpikaan väite ei pidä paikkaansa.

Samalla sitten Krav Magassa ja Defendossa aika avoimesti kerrotaan etta treenaillaan kilpaurheilulajien tekniikkaa ja suurella osalla aktiiveista on paljonkin kokemusta kisaurheilulajeista.

Jos tekniikalla tarkoitetaan esimerkiksi pädien hakkaamista, sitä tehdään perinteisissäkin lajeissa. Mitä taas tulee noiden lajien opettajien kokemuksiin kamppailu-urheilusta, kannattaa muistaa että molemmat lajit ovat Suomessa aika nuoria. Siksi toiseksi he eivät ole kilpailleet omissa lajeissaan kumminkaan. Olen aika varma, että melko harva magaaja lähtee vaikkapa vaparikisoihin pelkästään maga-taustalla (korjatakaa toki). Ja tässä nimenomaan on se ongelma perinteisten lajien osalta; jos halutaan pärjätä kilpailuissa (miksi sinne muuten edes kannattaa mennä?), pitää treenata niitä varten. Ja sitten mennään äkkiä metsään ja tosi lujaa.

Elina, puhuin enemmänkin määrätietoisesta ja kovatasoisesta kisaamisesta. Sinä taidat viitata joihinkin lähinnä lajin sisäisiin pikkuskaboihin. Se on tietysti eri asia.

[Lowclass]

Just Mika. On tullut eräskin magaaja ja vapariharjoittelija vastaan joka luulee parin kolmen v jälkeen tietävänsä kaiken ja matsaamaan.. offia toki mutta jyvää oli sinulla. Nykyään eri mentaliteetti kuin aikoinaan.