Shuai Jiao

[maminglei]

Juu, näin olen antanut itseni ymmärtää. Tosin Kuai Jiaossakin on useampia koulukuntia/opetuslinjoja, jotka varmaan painottavat vähän eri asioita ja ovat voineet aikojen saatossa kehittyä hieman eri suuntiin.

Kyllähän näitä esitellä sopii, jos joskus satun käymään suomessa vaikka potkumiitin aikoihin. Kahtellaan...

[oskar]

Siinä missä perinteisessä Shuai Jiaossa on tekniikoita tasapuolisesti kaikilla kolmella korkeudella - Xia Pan eli alataso, Zhong Pan eli keskitaso ja Shang Pan eli ylätaso (下盘, 中盘, 上盘) – keskittyy Kuai Jiao enemmän pystyasennosta tehtäviin tekniikoihin (Shang Pan). Kuai Jiaossa pyritään painimaan vastustaja alas niin nopeasti, ettei hänellä ole mahdollisuutta painia vastaan. Pidempää vääntämistä vältetään ja pyritään siihen, että painihyökkäykset menevät yhdellä läpi. Useimmissa muissa painityyleissä painotetaan enemmän hyvän otteen saamista ja oikean tilaisuuden löytymistä, tekniikoita ja suuntaa vaihtelemalla, ennen heittämistä.

Kuai Jiaossa yhdistetään painitekniikat isku- ja potkutekniikoihin ja tyypillinen strategia onkin iskuilla ja potkuilla alkava hyökkäys, joka lopetetaan kaadolla tai heitolla. Väistäessään iskua tai potkua vastustaja meneekin helposti asentoon, josta hänet on helppo kaataa. Tunnuksenomaista Kuai Jiaolle on vastustajan potkujen kiinni ottaminen ja sitä seuraavat heitot ja kaadot.

Mielenkiintoista. Eli tuon perusteella voisi oikeastaan sanoa, että bajissa shuai jiao-tekniikat ovat oikeastaan kuai jiaota. Meillä bajissa juuri pyritään saamaan vastustaja mahdollisimman nopeasti alas ja vältetään pidempää painiskelua. Jiao-tekniikat lähes aina myös yhdistetään iskuihin/hyökkäyksiin ja lopetetaan kaadolla/heitolla. Näin on varmaan suurimmassa osassa kiinalaisista taistelulajeista.

[Mika]

Meillä bajissa juuri pyritään saamaan vastustaja mahdollisimman nopeasti alas ja vältetään pidempää painiskelua. Jiao-tekniikat lähes aina myös yhdistetään iskuihin/hyökkäyksiin ja lopetetaan kaadolla/heitolla. Näin on varmaan suurimmassa osassa kiinalaisista taistelulajeista.

Tietääkseni kaikissa - poislukien nyt sitten juuri nämä painityylit. Tietenkin voi olla tyylejä, joissa ei painita lain, mutten tältä istumalta muista sellaisia. Niitä varmaankin on.

Painiminen (heittoineen) on hyvin yleismaailmallista ja yleisesti ottaen varsin vanhaa perua. Ei ihme että se on osa niin monia lajeja.

[oskar]

Meillä bajissa juuri pyritään saamaan vastustaja mahdollisimman nopeasti alas ja vältetään pidempää painiskelua. Jiao-tekniikat lähes aina myös yhdistetään iskuihin/hyökkäyksiin ja lopetetaan kaadolla/heitolla. Näin on varmaan suurimmassa osassa kiinalaisista taistelulajeista.

Tietääkseni kaikissa - poislukien nyt sitten juuri nämä painityylit. Tietenkin voi olla tyylejä, joissa ei painita lain, mutten tältä istumalta muista sellaisia. Niitä varmaankin on.

Painiminen (heittoineen) on hyvin yleismaailmallista ja yleisesti ottaen varsin vanhaa perua. Ei ihme että se on osa niin monia lajeja.

Joo vältinkin tuon "kaikissa"-sanan käyttöä, kun en tiedä varmasti kaikista.
Mietin enemmänkin vaan tuota termiä "kuai jiao". Eli oikeastaan pitäisi näissä lajeissa puhua kuai jiaosta eikä shuai jiaosta, mutta hassua on ettei tuo termi ole koskaan aiemmin tullut vastaan...

[Mika]

Mietin enemmänkin vaan tuota termiä "kuai jiao". Eli oikeastaan pitäisi näissä lajeissa puhua kuai jiaosta eikä shuai jiaosta, mutta hassua on ettei tuo termi ole koskaan aiemmin tullut vastaan...

Nyt en ihan seuraa logiikkaasi. Shuai Jiao ja ilmeisesti myös Kuai Jiao ovat omia itsenäisiä lajejaan, joten niistä puhuminen jonkin muun kungfu-tyylin yhteydessä sen tyylin eri osasten kohdalla kuulostaisi varsin erikoiselta. Esimerkki: BJJ-harrastaja sanoo lajinsa yhden osa-alueen olevan judo. Minun korvaani tämä kuulostaisi oudolta. Sen sijaan voidaan sanoa, että BJJ on saanut vaikutteita judosta ja että jotkut tekniikat ovat samoja tai samantapaisia.

Meillä ei siis ainakaan puhuta Shuai Jiaosta osana lajia, vaan se mainitaan niiden lajien kohdalla, jotka ovat vaikuttaneet Tanglangiin. Meillä heittotyöskentely on nimeltään Shuai Fa.

[KungFuMiäs]

No meillä puhutaan Shuaista, mutta kai kamelin pointti oli sitten se että miksi me ei sitten puhuta "Kuaista" ja te "Kuai Fasta"?

[Mika]

Varmaankin sen takia, että Shuai Jiao on se alkuperäinen laji, joka on vaikuttanut kaikkiin (tai ainakin melkein, noin varmuuden vuoksi sanottakoon) kiinalaisiin taistelulajeihin. Esitetyn perusteella en pidä myöskään mitenkään varmana, että Kuai Jiao olisi se laji, joka olisi vaikuttanut näihin muihin lajeihin. Mamingleihan kirjoittaa Kuai Jiaon olevan Shuai Jiaon alahaara, joka keskittyy enemmäkseen pystyasennosta tehtäviin tekniikoihin. Pitäisi tietää Kuai Jiaosta paljon enemmän, jotta sitä pystyisi vertaamaan Shuai Jiaohon, mutta samassa pitää muistaa, että Shuai Jiao on oma painilajinsa, jossa paikallaan vääntäminen on osa harjoittelua aivan kuten judossa ja olympiapainissakin, mutta tämä ei tarkoita että missään pystylajissa tehtäisiin näin, vaan kyse on vaikutteista. Vaikka Shuai Jiaosta olisikin alalaji, joka muistuttaa enemmän muissa lajeissa sovellettavaa Shuai Jiaota, on Shuai Jiao silti se juurilaji. Välttämättä Kuai Jiao ei ole laajalti edes tunnettu omana lajinaan, ja joka tapauksessa on hyvin mahdollista, että Shuai Jiaon tekniikoita on sovellettu pystylajeissa ilman mitään tietoa Kuai Jiaosta.

[oskar]

Joo, enpä niin hirveän pitkälle ajatellut asiaa. Eli oikeassa olet, että shuai jiaolla tarkoitetaan tiettyä lajia eli sinänsä minun pohdiskelu oli turhaa.

En ole perehtynyt niin tarkaan tähän kiinalaiseen termistöön, niin tarkoitetaanko tuolla shuai falla heittotyöskentelyä ihan yleisesti kiinalaisissa lajeissa vai vaan joissain tietyissä lajeissa kuten tanglangissa? Ja miten toi aivan kirjaimellisesti käännetään?

[Bananas]

No meillä puhutaan Shuaista, mutta kai kamelin pointti oli sitten se että miksi me ei sitten puhuta "Kuaista" ja te "Kuai Fasta"?

Kuai yksistään tarkoittaa nopeaa tai joskus substantiivina nopeutta. Tästä voisi syntyä väärinkäsityksiä. Kuai Fa kuulostaa ehkä enemmän nopeusharjoittelulta, vaikka ei välttämättä paras ilmaus olisi sillekään.
Tosin kung-fu -termistössä käytetään muutenkin arkikielessä kummalliselta kuulostavia sanoja.

[f-e]

Mietin enemmänkin vaan tuota termiä "kuai jiao". Eli oikeastaan pitäisi näissä lajeissa puhua kuai jiaosta eikä shuai jiaosta, mutta hassua on ettei tuo termi ole koskaan aiemmin tullut vastaan...

itse asiassa niin ainakin Lü on puhunut fast/quick wrestlingistä silloin kun pystypaini oli ajankohtaista.

[Telepath Carbon]

Kyllä tuo minun logiikkaani uppoaa ihan hyvin. "Painista" tulee helposti mieleen se molskilla tapahtuva enemmän tai vähemmän pitkäkestoinen vääntö. Kun siihen lisää tämän "kuai" -etuliitteen niin homma selkiää ainakin tuon selityksen kanssa että pyritään mahd. nopeasti ja tehokkaasti siihen heittoon/kaatoon.

Suomeksi ei tosin kuulosta ihan yhtä hyvältä "pikapaini".

"Otetaan Pertsa nopeet pikapainit"

[oskar]

Mietin enemmänkin vaan tuota termiä "kuai jiao". Eli oikeastaan pitäisi näissä lajeissa puhua kuai jiaosta eikä shuai jiaosta, mutta hassua on ettei tuo termi ole koskaan aiemmin tullut vastaan...

itse asiassa niin ainakin Lü on puhunut fast/quick wrestlingistä silloin kun pystypaini oli ajankohtaista.

Aa, tuota en muistakkaan kuulleeni, en varmaan ole ollut juuri silloin paikalla tai muisti vaan pätkii... voisikin ehkä tässä joku päivä vähän kysästä aiheesta Lültä.

[Mika]

Kyllä tuo minun logiikkaani uppoaa ihan hyvin. "Painista" tulee helposti mieleen se molskilla tapahtuva enemmän tai vähemmän pitkäkestoinen vääntö. Kun siihen lisää tämän "kuai" -etuliitteen niin homma selkiää ainakin tuon selityksen kanssa että pyritään mahd. nopeasti ja tehokkaasti siihen heittoon/kaatoon.

Toki, miksei noinkin, mutta ei teilläkään Futissa sanota, että "Tehdääs vähän Hung Garia", kun alatte tahkota vaikka Chuin nao - chuin nao - fu jao - fu jao -komboa. Se nyt vain on osa lajia, samaten kuin kaikki mitä me teemme Tanglangissa on Tanglangia.

"Otetaan Pertsa nopeet pikapainit"

Otetaan vaan.

T: Pertsa

[maminglei]

Tässä Shuai Jiao-Kuai Jiao asiassa lienee maailmalla jonkin verran käsite-eroja. Osa pitää Kuai Jiaota omana lajinaan (tai ainakin alalajina) ja osa pitää sitä enemmänkin tiettynä tapana painia. Kysyin asiaa vielä shifultani ja hän totesi, että kaikki shuai jiao on oikeastaan kuai jiaota silloin, kun sitä käytetään alkuperäisessä tarkoituksessa, eli taistelussa. Sellainen pitkään nuhjuaminen ja otteiden hakeminen on sitten lajin kilpaversion mukana tullut ominaisuus. Siihenhän se väkisin menee, jos kaksi osaavaa tyyppiä painii ilman iskuja ja potkuja.

Harjoitellaanko missään Suomessa treenattavassa gongfu-tyylissä shuai jiaota (tai oikeammin shuai fa:ta [摔法], kuten Mika sanoi) omana harjoitteenaan? Vai tulevatko painitekniikat teillä muiden tekniikoiden mukana komboissa ja liikesarjoissa?

Kannatan muuten ehdottomasti ”pikapaini” käännöksen vakiinnuttamista. Kuulostaa miehekkäältä…

[KungFuMiäs]

Harjoitellaanko missään Suomessa treenattavassa gongfu-tyylissä shuai jiaota (tai oikeammin shuai fa:ta [摔法], kuten Mika sanoi) omana harjoitteenaan? Vai tulevatko painitekniikat teillä muiden tekniikoiden mukana komboissa ja liikesarjoissa?

Lü on opettanut meille erikseen vähän shuai jiaoa, me tehdään välillä melkein puhdasta shuai jiao painisparria (melkein siksi että takkeja ei ole ja ei me paljoa osata). Tämä on siksi että oppii myöhemmin käyttämään paremmin shuaita iskujen ja erilaisten kombojen kanssa, ja myös että osaa sitten tapella shuaita vastaan helpommin kun tietää mitä toinen voi tehdä jne.