Shuai Jiao

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Shuai Jiao

#151

Viesti Andy » touko 25, 2017, 11.56

Okei, mielenkiintoinen juttu ja uskon että heittojen kuivaharjoittelu ei ole ollut isossa roolissa antiikin kreikan painijoilla. Toki siinäkin on satojen vuosien ajanjakso ja eri valmentajilla on varmaan ollut omat kikkansa. Mutta shuai chiaon kannalta mennään vähän sivuraiteelle. Oma teoriani on seuraava.

Sekä kiinalaiset shuai chiao-painijat, antiikin kreikkalaiset painijat sekä 1900-luvun judokat ovat kaikki törmänneet siihen ongelmaan, että täysivoimaisia heittoja ei fyysisesti voi tehdä niin paljon kuin olisi optimaalista ilman todella mittavia pehmusteita. Tällaisia taas on ollut heikosti saatavilla etenkin niin että ne olisivat myös käteviä. Esim. iso jumppapatja on muuten hyvä, mutta rajoittaa liikkumista ennen heittoa, jotta alastulo saadaan sille patjalle eikä sen viereen.

Kysymys kuuluu siis että miksi shuai chiaossa on lähdetty ratkasemaan ongelmaa soololiikesarjoilla, joissa on apuvälineitä?

Minun veikkaukseni tähän on se, että kun Kiinassa lähes kaikissa muissa lajeissa on ollut soololiikesarjoja, niin silloiset mestarit ovat luonnollisesti tulleet ajatelleeksi, että se on hyvä ja "normaali" tapa treenata kamppailutaitoja, joten on kehitetty liikesarjoja myös shuai chiaoon.

Tuo välinejuttu liittyy siihen, että nähdäkseni joustotatamit ja muut patjat mahdollistavat täysivoimaisen heittoharjoittleun osuuden lisäämisen ja näin on tapahtunut esim. judossa sitä mukaa kun nämä alustat ovat Japanissa ja länsimaissa yleistyneet 1900-luvun loppupuolella.

Kiina taas on taloudellisesti ollut länttä ja Japania todella paljon jäljessä vielä joskus 80-luvulla, jolloin se oli ihan kehitysmaa. Maon aikana sitten Shuai Chiaon harjoittelu ei kai poliittisestikaan saanut kovin paljon tukea. Tästä johtuu se, että pehmeitä heittoalustoja on alkanut tulla Kiinaan paljon myöhemmin eikä harjoitustapoja ole voitu päivittää samaa tahtia. Siksi soololiikesarjojen osuus on harjoittelussa edelleen iso.

Harjoitustapojen kehityshän ei sitäpaitsi edes tapahdu saman tien kun uusi tapa mahdollistuu vaan siinä kestää jonkin aikaa, koska "perinteisesti on treenattu näin".
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 5231
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Shuai Jiao

#152

Viesti KungFuMiäs » touko 26, 2017, 00.08

Ihan kiva teoria, mutta en ole vielä törmännyt shuai jiao kouluun jossa painotettaisiin soololiikesarjoja. Välineharjoittelu on mielestäni hieman eri asia, vrt. toiminnallista voimailua, kiinalaisten "kahvakuulien", levytankojen, ketjujen ja kaikenlaisten muiden raskaiden esineiden käsittelyä. Shuai jiao on vanhempi kuin "liikesarja" harjoittelu, toki muuttunut aikojen saatossa, mutta siinä on nimenomaan säilynyt paljon wanhaa treenimetodia, kuten tietyt painoharjoittelumenetelmät. Mehän voisimme katsoa miten mongoolialaiset painijat treenaavat tai ovat treenanneet, he ovat olleet aika lähellä Kiinalaisia shuai piirejä ja sieltä on tullut läpi historian kisaajia myös Kiinaan.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Shuai Jiao

#153

Viesti Andy » touko 26, 2017, 00.39

KungFuMiäs kirjoitti:https://www.youtube.com/watch?v=gr7NlmQ1DTk

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.


Vastahan väitit, että Shuai chiaossa tehdään paljon tällaisia soololiikesarjoja. Ja nyt olet sitä mieltä että niitä ei tehdä paljon. Mitä mieltä oikein olet?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Shuai Jiao

#154

Viesti Veepee » touko 26, 2017, 01.38

Ne, mitä KFM tarkoitti tuossa "liikesarjoilla" näyttää olevan ilmaan tehtyjä toistoja Shuaijiaon heittotekniikoista. Ovat melko lähellä jo aikaisemmin mainitsemaani judon tandoku-renshua kuin kiinalaislajien eri liikkeitä yhdisteleviä liikesarjoja sillä erotuksella, että yleensä judon heittoharjoittelu ilmaan ei ainakaan oman kokemukseni perusteella kovin strukturoitua. Tuossahan taas erotuksena on se, että yksin tehty suoritustapa on selkeästi määritelty ja jokseenkin korostetun liikeratoja liioitteleva.

Eli voisi sanoa, että Shuaijiaon sooloharjoitteita/liikesarjoja ovat "jalannostokaato ilmaan, x toistoa", "käsivarsiheitto ilmaan, x toistoa" ja niin edelleen.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 5231
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Vaasa

Shuai Jiao

#155

Viesti KungFuMiäs » touko 26, 2017, 09.10

Andy kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:https://www.youtube.com/watch?v=gr7NlmQ1DTk

Tavallaan shuai jiaon "formeja". En usko että missään kovin paljon painotetaan ilmaan tehtäviä heittoja. Shuai jiao on enemmän tunnettu näistä välinetreeneistä.


Vastahan väitit, että Shuai chiaossa tehdään paljon tällaisia soololiikesarjoja. Ja nyt olet sitä mieltä että niitä ei tehdä paljon. Mitä mieltä oikein olet?


Olen sitä mieltä mitä tuossa yllä kirjoitin. Mitä epäselvää tuossa on? Kirjoitin että missään en usko (en ole törmännyt) mihinkään shuai jiao kouluun, missä painotettaisiin ilmaan tehtäviä heittoja, ns. “liikesarjoja“. Välinetreeniä, eli lajispecifiä fysiikkatreeniä, puolestaan olen nähnyt runsaasti, nuoret painijat ovat yleensä kovassa kunnossa.

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 33
Viestit: 335
Lauteille: heinä 4, 2006
Paikkakunta: KL, MY

Shuai Jiao

#156

Viesti maminglei » kesä 7, 2017, 21.28

Perinteisesti on harjoiteltu ja oteltu hiekalla, niin kuin Intiassakin. Varsinaisia liikesarjoja ei harjoitella, mutta kuivaharjoitteita on paljon. Erilaisten välineiden kanssa harjoitellaan tekniikoihin rakennetta, voimaa, nopeutta, räjähtävyyttä ja parin kanssa harjoitellaan tekniikkaa, kamppaillaan otteista (grip fight) ja sparrataan takilla ja ilman. Nykyään alkaan nähdä kouluja joissa perinteisiä välineitä harjoitellaan vähemmän ja voimaa hankitaan puntilla ja paininukke korvaa tekniikkaspesifisemmät perinteiset välineet. Lajissa on Kiinassa sen verran kova taso että on jännä nähdä miten perinteisten harjoitusmetodien seuraavan kymmenen vuoden aikana käy kun vanhan polven opettajia siirtyy eläkkeelle ja olympia-judon ja -painin puolelta tihkuu jatkuvasti modernin fysiikkatreenin oppeja.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum



Palaa sivulle Wu Guan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa