Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Shaolin Wahnam

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Shaolin Wahnam

#316

Viesti Mika »

Kyynikko kirjoitti: AIak yllättävää että ensin sormet jäykkänä toisen otsaa kohti ojentelu on oikein ja myöhemmin se on väärin. Miski näin, mikä hyöty siitä on alkuvaiheessa?
Siitä on vähän samaa hyötyä kuin vaikka monien pystylajien peruskursseilta tutusta olkapäähipasta. Siinä opetellaan mm. liikkumista, etäisyyttä, reagointia ja toisen lähelle menemistä kontrolloidusti. Hiljaa hyvä tulee, sanotaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Shaolin Wahnam

#317

Viesti KungFuMiäs »

Mupettien linkittäminen kuvastaa tämän hetkisen keskustelun tasoa. Toki minulta voi kysyä vaikka universumin synnystä, mutta vastaukseni tulee vain olemaan spekulaatiota. Kannattavuudesta en vieläkään tiedä, vaikka on mennyt useita kymmeniä minuutteja kun siihen viimeksi vastasin, ehkä jos kokeilet uudelleen tuossa klo 16 jälkeen?
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#318

Viesti Alioppilas »

Kyynikko kirjoitti: AIak yllättävää että ensin sormet jäykkänä toisen otsaa kohti ojentelu on oikein ja myöhemmin se on väärin. Miski näin, mikä hyöty siitä on alkuvaiheessa?
Seuraava on henkilökohtainen mielipiteeni: mielestäni parasta olisi, että avokämmensparrissa suoria lyöntejä suoritettaisiin sormet ylöspäin osoittaen kämmenpohjilla, sillä vältettäisiin nämä tahattomat sormien silmiin menemiset. Koska kuitenkin alkuvaihe koetetaan saada alta pois nopeasti, ja siinä keskitytään enemmänkin liikkumiseen, etäisyyden lukemiseen, raajojen yhteispeliin ja kevyeen kontaktiin totutteluun, ei ole tarkoituksenmukaista lähteä opettamaan avokämmenlyöntejä jotenkin erikseen. Riittää, että ne kädet liikkuvat, niihin on reagoitava, ja tuntee että ne osuvat. Koska lajissamme on tarkoitus kuitenkin vedellä pääasiallisesti nyrkillä, ei kannata alkaa erikseen treenata nyrkkisparriharjoitteisiin valmentavia avokämmenharjoituksia varten. Yleensä riittää simppeli ohje "sormet yhdessä, kevyt kontakti, varokaa silmiä".
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#319

Viesti DeusVult »

Alioppilas kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Alioppilaalle: No tuosta olemme sitten vain erimieltä, sillä minusta se on erittäinkin olennainen pointti. Minä pystyn kyllä tekemään kevyttä sparria ilmankin että ojennan sormiani jatkuvasti kohti vastustajan kasvoja tai hyökkäävää raajaa. Mutta siis olisiko sormien ja käsien asento ja käyttäminen erilaista, jos kyseessä olisi kovemman kontaktin sparri tai oikea tappelu?
Joo, minäkin pystyn tekemään.

Uskoisin, että jos kyseessä olisi kovemman kontaktin sparri tai oikea tappelu, niin kungfukat yrittäisivät käyttää myös päähän kohdistuvissa hyökkäyksissä nyrkkiin vedettyä kättä.


Kuten olen aikaisemmin sanonut, lukemani ja näkemäni perusteella Shaolin Wahnamiin ei mitenkään leimallisesti kuulu pelkkä avokämmenillä hyökkäily, vaikka se toki kaikenlaista käärmenyrkkiä sisältääkin. Mielestäni se, että tällaisessa ystävällismielisessä sparritapahtumassa kaikki Wahnam-harrastajat pitävät kämmenet auki hyökätessään vastustajan päätä kohti kertoo enemmän siitä millä meiningillä ystävällismielisessä sparritapahtumassa mennään, kuin siitä, miten Wahnamissa yleensä pidetään käsiä eri tekniikoita suoritettaessa. Tätä korostaa se, että se yksi jamppa vetää hanskat kädessä ja sen tekeminen näyttää ihan samalta niitä tumppuja lukuunottamatta.
Nyt taas puhutaan vähän aidasta ja aidan seipäästä. Mä oon ite tottunut tekemään "avokämmensparria" niin että kädet on rennosti vähän auki eli ns. puolinyrkissä. Tämä on se sama sormien asento jota käyttäisin myös th3 katutappelussa. Tästä asennosta pystyn puristamaan käden nopeasti nyrkkiin, tai toisaalta avaamaan esimerkiksi torjuntaa, tarttumista tai friendly-spar-läpsyhyökkäystä varten.

Videolla näkyvä kaveri sen sijaan ilmeisen tarkoituksella ojentaa sormiaan jatkuvasti kohti vastustajaa, silloinkin kun kyseessä ei ole mikään hyökkäys tai tarttuminen. Minusta siis käsien aukiolemiselle taytyy olla tässä joku ihan muu syy kuin kontaktin keveys. Oletan ettei kyseessä nyt ole mikään täysin aloittelija, joka on ymmärtänyt termin "avokämmenillä" vain hieman väärin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#320

Viesti Alioppilas »

DeusVult kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Alioppilaalle: No tuosta olemme sitten vain erimieltä, sillä minusta se on erittäinkin olennainen pointti. Minä pystyn kyllä tekemään kevyttä sparria ilmankin että ojennan sormiani jatkuvasti kohti vastustajan kasvoja tai hyökkäävää raajaa. Mutta siis olisiko sormien ja käsien asento ja käyttäminen erilaista, jos kyseessä olisi kovemman kontaktin sparri tai oikea tappelu?
Joo, minäkin pystyn tekemään.

Uskoisin, että jos kyseessä olisi kovemman kontaktin sparri tai oikea tappelu, niin kungfukat yrittäisivät käyttää myös päähän kohdistuvissa hyökkäyksissä nyrkkiin vedettyä kättä.


Kuten olen aikaisemmin sanonut, lukemani ja näkemäni perusteella Shaolin Wahnamiin ei mitenkään leimallisesti kuulu pelkkä avokämmenillä hyökkäily, vaikka se toki kaikenlaista käärmenyrkkiä sisältääkin. Mielestäni se, että tällaisessa ystävällismielisessä sparritapahtumassa kaikki Wahnam-harrastajat pitävät kämmenet auki hyökätessään vastustajan päätä kohti kertoo enemmän siitä millä meiningillä ystävällismielisessä sparritapahtumassa mennään, kuin siitä, miten Wahnamissa yleensä pidetään käsiä eri tekniikoita suoritettaessa. Tätä korostaa se, että se yksi jamppa vetää hanskat kädessä ja sen tekeminen näyttää ihan samalta niitä tumppuja lukuunottamatta.
Nyt taas puhutaan vähän aidasta ja aidan seipäästä. Mä oon ite tottunut tekemään "avokämmensparria" niin että kädet on rennosti vähän auki eli ns. puolinyrkissä. Tämä on se sama sormien asento jota käyttäisin myös th3 katutappelussa. Tästä asennosta pystyn puristamaan käden nopeasti nyrkkiin, tai toisaalta avaamaan esimerkiksi torjuntaa, tarttumista tai friendly-spar-läpsyhyökkäystä varten.

Videolla näkyvä kaveri sen sijaan ilmeisen tarkoituksella ojentaa sormiaan jatkuvasti kohti vastustajaa, silloinkin kun kyseessä ei ole mikään hyökkäys tai tarttuminen. Minusta siis käsien aukiolemiselle taytyy olla tässä joku ihan muu syy kuin kontaktin keveys. Oletan ettei kyseessä nyt ole mikään täysin aloittelija, joka on ymmärtänyt termin "avokämmenillä" vain hieman väärin.
Mitä ilmeisimmin Shaolin Wahnam -harrastajat eivät tee avokämmensparria samalla tavalla kuin sinä.

Minä en näe yhtään nyrkkilyöntiä päähän Wahnam-harrastajilta (mutta niitä on vartaloon tehtynä havaittavissa), ja ne kuitenkin todetusti kuuluvat lajiin. Mielestäni tähän ei voi olla mitään muuta syytä kuin se, että kontakti halutaan pitää kevyenä (avokämmenillä), tai sitten kaikki harrastajat ovat jotain käärmenyrkkispesialisteja.

Se, että käsiä ojennellaan kohti vastustajaa sormet auki silloin kun ei hyökätä tai tartuta, on sitten ehkä joku kolmas tekniikka kuten sisäänmeno. Se voi myös olla paniikkireaktio, jossa lyömisen kohteeksi joutunut ojentaa käsiään kohti päälle tulevaa uhkaa.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Shaolin Wahnam

#321

Viesti Kyynikko »

Alioppilas kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: AIak yllättävää että ensin sormet jäykkänä toisen otsaa kohti ojentelu on oikein ja myöhemmin se on väärin. Miski näin, mikä hyöty siitä on alkuvaiheessa?
Seuraava on henkilökohtainen mielipiteeni: mielestäni parasta olisi, että avokämmensparrissa suoria lyöntejä suoritettaisiin sormet ylöspäin osoittaen kämmenpohjilla, sillä vältettäisiin nämä tahattomat sormien silmiin menemiset.
Tästä olemme 100% samaa mieltä, puhumme samasta asiasta ja tästä oli kyse hyvinkin pitkälti DV:n ja minun viesteissäni. Parissa tunnissa ja kymmenen viestin jälkeen tähän päästiin.

JUBILEUM!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#322

Viesti Alioppilas »

Kyynikko kirjoitti:
Alioppilas kirjoitti:
Kyynikko kirjoitti: AIak yllättävää että ensin sormet jäykkänä toisen otsaa kohti ojentelu on oikein ja myöhemmin se on väärin. Miski näin, mikä hyöty siitä on alkuvaiheessa?
Seuraava on henkilökohtainen mielipiteeni: mielestäni parasta olisi, että avokämmensparrissa suoria lyöntejä suoritettaisiin sormet ylöspäin osoittaen kämmenpohjilla, sillä vältettäisiin nämä tahattomat sormien silmiin menemiset.
Tästä olemme 100% samaa mieltä, puhumme samasta asiasta ja tästä oli kyse hyvinkin pitkälti DV:n ja minun viesteissäni. Parissa tunnissa ja kymmenen viestin jälkeen tähän päästiin.

JUBILEUM!
Ottaen huomioon kuinka hyvin luet ja ymmärrät DV:n viestien tarkoituksen, niin voisit soveltaa samaa taitoa minunkin viesteihini niin ei ehkä menisi niin kauaa.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että keskustelu lajialueilla on ihan toivottavaa.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#323

Viesti DeusVult »

Se on kato vähän niin että mitä vähemmän on tukkaa päässä, niin sitä paremmin ymmärtää toisia samannäköisiä... :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Shaolin Wahnam

#324

Viesti Kyynikko »

Alioppilas: Aikaisempien lainaamieni viestien valossa omassa luetun ymmärtämisessäsi on hieman korjattavaa myös.

Sinulle todettiin useamman kerran eri tavoin että aidalla ja aidanseipäällä on ero. Pääasian kommentoiminen (eli sormien asennon) vaati näemmä suuria sisäisiä ponnisteluja vaikka tietynlaisia vastauksia kyllä muuten tuli tasaiseen tahtiin.

Lue ne vaikka uudestaan jos et huomannut.

Nyt olemme kuitenkin päässeet saagassamme onnelliseen loppuun.

Oh the joy.
Viimeksi muokannut Kyynikko, maalis 19, 2013, 16.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Shaolin Wahnam

#325

Viesti Kyynikko »

DV: Eikä sitä korkeampaa kamppailumatematiikkaa kannata tyhmille selittää.

Menee vaan aikaa hukkaan.

Hassusti tuntuu siltä että lopputulemassa se sormien ojentelu sparrissa toisen päätä kohti ei ollut hyvä juttu.

Mitä mieltä me oltiin aluksi? Mä en enää muista.

Muppetit on kyl kivoja. Ja pelkäävät amatöörit ojentelee Oikeassa Tappelussa käsiään mut maailma ei oo täydellinen.

Eiks tähän oo hyvä lopettaa hei? :D Ilon kautta!!
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#326

Viesti Alioppilas »

Tässä on sinulle sormien ojentelua.

Kuva
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Shaolin Wahnam

#327

Viesti Kyynikko »

awww.....
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Alioppilas
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 5053
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

Shaolin Wahnam

#328

Viesti Alioppilas »

Niin, jos yrittäisi palata asialliselle linjalle.

Jos neljään sivuun kukaan ei saa kysyttyä sitä pääasiaa, eli miksi lyödä avokämmenlyöntejä sormet ojennettuna kohti vastustajan otsaa eikä kämmenellä, ja minä olen ensimmäinen joka tästä kämmenlyönnistä mainitsee, niin voi olla kohtuulliset epäilykset siitä että se ei välttämättä ollut sittenkään se pääasia. Minulla ja DV:llä oli kuitenkin nähdäkseni ihan hyvää keskustelua siitä mitä noissa videoissa mahdollisesti tapahtuu, ilman mitään pistelaskua tai muuta ylimääräistä. Jos DV olisi halunnut kysyä, että eikö kannattaisi lyödä suoria avareita kämmenpohjalla, hän olisi varmasti niin tehnyt.

Varsinainen asia, eli miksi ne pitävät noita sormiaan tuolla tavalla, on tietenkin edelleen selvittämättä koska kukaan Shaolin Wahnamin harrastaja ei tätä ole kommentoinut eikä varmasti kommentoikaan. Tässä on kuitenkin tullut kaikenlaisia arvauksia. Ehkä sinä Kyynikko kokeneena kamppailijana antaisit oman arvauksesi sen sijaan, että kommentoisit muiden arvauksia ja johdattelisit keskustelua suuntaan, josta sinun mielestäsi on kysymys? Mielestäni täällä on ollut mukavan rauhallista sen jälkeen kun Kahvilassa pantiin muutama ketju lukkoon, enkä nyt lainkaan jaksaisi, että se spedeily siirtyisi näihin lajikeskusteluihin, sellaisia foorumeita on ihan tarpeeksi.
kojiro
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 301
Lauteille: Toukokuu 2006

Shaolin Wahnam

#329

Viesti kojiro »

Kai tätäkin on jo jossain käsitelty? En pikahaulla kuitenkaan saanut muuta tärppiä kuin että etelästä on ollut maininta. Tässä ei siis ole ilmeisesti kyseeesse se tunnetuin Shaolin-temppeli.

Wikipediasta lainattu:

"Wong Kiew-kit (born 1944) is a grandmaster in the tradition of the mythical Southern Shaolin Monastery in China, which should not be confused with the more commonly known Shaolin Monastery in Henan Province."

https://en.wikipedia.org/wiki/Wong_Kiew-kit



Valvomo: Shaolin-temppeleistä on nyt jaettu uusi ketju. Keskitytään niihin siinä ja tässä ketjussa otsikon aiheeseen.

https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=965316#p965316
kojiro
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 301
Lauteille: Toukokuu 2006

Shaolin Wahnam

#330

Viesti kojiro »

Otsikon aiheeseen tämä mielestäni liittyykin. Wong on Shaolin Wahnamin perustaja.

Tuo wikipedian juttu jatkuu siis näin:

"Wong founded the Shaolin Wahnam Institute in 1982 in order to teach Shaolin arts to the public.[1] Master Wong practiced and learned within a number of famous lineages which place him as a fourth generation successor of the Ven. Jiang Nan and a sixth generation successor of the Ven. Chee Seen both of the Southern Shaolin Temple."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 26 kurkkijaa