Jeet Kune Do

[Streetwise]

Vääntäkääpäs nyt mulle ihan rautalangasta, mikä ero oikein on Jeet Kune Dolla ja Jeet Kune Do Conceptsilla? Auttaisi käsittämään tätä keskustelua paremmin

Ja Jun Fan Jeet Kune Dolla ja Jun Fan Gung Fulla...

Dan Inosanto sanoi, että "JKD is concept" Ja sitten on paljon muita mielipiteitä. Minusta Bruce Leen kuoleman jälkeen pakka jäi hieman sekaisin.

[tohtorismies]

Hjuva, eikun vain vain värkkäämään bloodycut Stefanin kanssa leiri suomeen kun homma on sitä mitä olet ollut vailla. Tsemppiä vain teille.

[Streetwise]

Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi. Ja Bruce kritisoi vahvasti kaikkea kamppailulajipiireissä esiintyviä historian painolasteja ja vanhoja traditioita vastaan.

[bloodycut]

Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi. Ja Bruce kritisoi vahvasti kaikkea kamppailulajipiireissä esiintyviä historian painolasteja ja vanhoja traditioita vastaan.

Mun mielestä Bruce loi hyvän systeemin, eikä siihen lisäyksiä paljoo ole. Miten tämän päivän JKD eroaa "traditionaalisesta"? Mitä on JKD:n periaatteet tänäpäivänä?

[Invictus]

Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi. Ja Bruce kritisoi vahvasti kaikkea kamppailulajipiireissä esiintyviä historian painolasteja ja vanhoja traditioita vastaan.

Tätäpä minäkin ihmettelen. Jos en nyt ihan väärässä ole niin Bruce Leen lajista/tyylistä ei tullut ikinä ns. valmista eikä vähiten siitä syystä, että hän kuoli ja kupsahti 30 ja risat iässä...? Ja valmista olisiko tullut ikinä siltikään ja oliko tarkoituskaan tulla..?

Tämän sanottuani totean; EN ole harjoitellut minkäänsortin JKDta mutta tuon systeemin ajatus on itseäni aina kiehtonut. Ja mielelläni vielä joskus tutustuisin mahd. "autenttiseen" Jun Fan Kung-Fuun/JKD:hen (niin mitä eroa näillä siis on?) ihan vain silkasta uteliaisuudesta, vaikka MINUA henk. koht. kiinnostaa eniten "concepts" -tyylinen näkökulma JKD:hen.

Mä olen paria ulkomaalaista foorumia selaillut silloin tällöin ja kyllä siellä tosiaan noin lievästi sanottuna on aika väännöt Jun Fan/Original vs. Concepts leirien välillä. En tiedä olisko sillä osuutta asiaan, että isommissa maissa kuin Suomi yleensä opettajat tienaavat opetuksellaan ihan oikeaa rahaa (Suomessa tämä on vielä suht. harvinaista) ja tosin tietty silläkin, että JKD on Suomessa hyvin hyvin marginaalilaji.

[KungFuMiäs]

Kiinalaislajien historiassa näyttää olevan tälläisiä tapauksia aina säännöllisin väliaioin. Dong Hai Chuan (Bagua), Wang Ziangzhai (Yiquan), Wu Xiufeng (Baji) ja Bruce Lee hieman tutumpana hahmona. Kaikki oli innovaattoreita ja kehittivät jotain uutta, ei vain teknisesti vaan ajatus ja periaate tasolla. Kaikissa tuntuu myös toistuvan sama juttu, pakka jää ihan sekasin heidän kuoltuaan. Mietitään 20 vuotta myöhemmin että mitäs se messias nyt oikein tarkalleen sanoikaan. Kun he oikeastaan tekivät vain sen mitä kaikki suuret mestarit on aikanaan kiinalaislajien puolella tehnyt, oman tavan tehdä ja ajatella. Hyvin opetetut kiinalaislajit nimenomaan ohjaavat siihen itsenäiseen ajatteluun loppujen lopuksi, tai ainakin pitäisi. Kultturellit asiat kuten mm. perhe/sukulaji ja kungfutselaisuus (opettaja on jumala) sitten tulevat sotkemaan pakkaa ja kahlitsemaan, mutta he jotka ovat päässeet näiden ympäri ovat saavuttaneet jotain. Ovat he sitten nimenneet lajin uudelleen tai pitänyt saman metodin asiaan pääsemiseksi.

[Miklu]

Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi.

Nimenommaan jos se tosiaan näin on niin kyseessähän on kai lähinnä museoon verrattavissa oleva juttu?
Mutta jos näin on niin sehän on tietysti ihan okei, koska varmasti on ihmisiä jotka haluavat juuri sen aika kauden juttuja treenata. Eli siinä mielessä Jun Fan JKD on alkuperäistä Brucea tiettynä ajan hetkenä vrt. eri muotoihin muuntuneeseen conseptsiin (Inosanto FMA-BJJ-MT-WING-ETC, Hartsell grappling, Vunak streetfighting jne.) mutta tosiaan aika vaikea mielestäni on löytää sitä alkup. filosofiaa vanhaasta.

[suppulam]

Jos joku systeemi on jäänyt vuoden 1973 tasolle, niin se voitaisiin kyllä nimittää Jun Fan Gung Fuksi (mitä se olikin aikoinaan). JKD:n periaatteita se ei enää nimittäin noudata, vaan olisi lähinnä "traditionaalinen" Bruce Leen harjoittelumetodi.

Nimenommaan jos se tosiaan näin on niin kyseessähän on kai lähinnä museoon verrattavissa oleva juttu?
Mutta jos näin on niin sehän on tietysti ihan okei, koska varmasti on ihmisiä jotka haluavat juuri sen aika kauden juttuja treenata. Eli siinä mielessä Jun Fan JKD on alkuperäistä Brucea tiettynä ajan hetkenä vrt. eri muotoihin muuntuneeseen conseptsiin (Inosanto FMA-BJJ-MT-WING-ETC, Hartsell grappling, Vunak streetfighting jne.) mutta tosiaan aika vaikea mielestäni on löytää sitä alkup. filosofiaa vanhaasta.

Pidän täysin selvänä, että Bruce Lee olisi kehittänyt JKD:n erilaiseen muotoon, jos olisi saanut elää pidempään. On täysin absurdia ajatella, että mies joka toi kamppailumaailmaan absorb what is useful-ajattelun, olisi ohittanut olan kohautuksella vaikkapa viimeisten vuosien aikana tapahtuneen kehityksen.

Raja JKD:n ja ei-JKD:n välillä on harmaata aluetta. Täysin alkuperäisessä pysyttäytyminen (alkuperäinen siis siinä määrin kuin Ted Wong-tyylisuuntaa voidaan pitää alkuperäisenä, sehän on Wongin omaa tulkintaa) sotii koko JKD:n perusideaa vastaan. Toisaalta on lapsellista ajatella, että mitä tahansa voidaan kutsua nimellä JKD. Olen edelleen taipuvainen sanomaan, että tämä keskustelu on turhaa, mutta sinällään on hyvä, että JKD piirissä tapahtuu eräänlaista "sisäistä laadunvalvontaa", joka ainakin jossakin määrin estää pahimpien huijarien toiminna.

[SteFanJKD]

This is a very important question, JKD is all about seeking a personal truth, but is everything really JKD just because it is a personal truth, that is to me the main issue

Bruce Lee said "we have two arms and two legs, how can we use them to the maximum" he also said that "unless there is another human being with 4 arms and 4 legs then there can be another way of fighting"

Some people like the horizontal Boxing jab, others prefer a Karate straight Punch. when Bruce Lee developed JKD he researched many diffrents straight punches, he looked at the human anatomy and came up to hat The Lead straight, with strong Side Forward, from the On Guard was the most efficient way, at least from a JKd point of view. But lets get together and compare our chosen technique to see who has the closest one to Bruce Lees that is usable in a fight;)

To me one of the differences between Concepts and Jun fan is that Jun Fan does the same thing as Bruce lee, we are looking for the most efficient way for out own body and start to refine it, the so called daily decrease and simplity. Absorbing what is useful, rejecting what is useless if you will, which by the way is a Inosanto quote and not Bruce Lee.

To me it seams that Conceopts is not rejecting uselessness as Jun fan. After 20 years you can still see a Concepts guy adding and researching, robbing them of the oppurtunity to refine, train a technique thousands of times until they become spontaneous. This spontanity is what Bruce Lee meant by "having no technique, having no style, I do not hit, it hit all by itself". If you train 5 diffrent styles, for example 5 different Jabs will take you much longer to be spontaneous with than you are with one.

People talk a lot that jun fan JKD is outdated, how come the people who 30 years ago said that JKD is hundreds years ahead of its time now claim that it is outdated. What has happened with Newtons Laws, the human Body etc that Bruce Lee would change what he was doing, that he would have taken a 360 degrees turn and go back to adding, training classical systems etc.

Look at Bruce lee's curricculums from Seattle to L.A. Where is the adding and changing of techniques. If you train with these people , if you studey these curricculums (and I have been on a seminar with Jesse Glover, his firts student and Ted wong, his last student and many moore) My experience is that I don't see the claims I constantly hear that Bruce was changing all the time, and therefore we should change and if he was alive today JKD would be diffrent.

I see only refinement, He stated with the Wing Chun ON Guard which was developed to the JKd On Guard, His sidekick, Punching has always been the same, there is only refinemnet, not changing of techniques. This is what I see and why I consider that jun fan is the path to follow if 2JKD is ones truth"

I could write about my studies and experiences about what Bruce Lee was doing when he was doing it, and my research tells me that his JKD would look like ted wongs and not Inosantos if he was alive today. But this is of course why I study with ted and not Inosantos Concet way. iam sure that those who study Concepts has chosen it for a reason.

I have pages and pages on writen material on this subject. I could write much more, but I think this is enough for now and I will await for some comments and we can see where this discussion takes us

/(SteFan

[bodyguard]

Kiinalaislajien historiassa

Millä perusteella JKD on kiinalaislaji?

[KungFuMiäs]

Kiinalaislajien historiassa

Millä perusteella JKD on kiinalaislaji?

No Brucen pohja oli kuitenki wing chunissa ja onhan itse äijäkin nyt kiinalainen

[Miklu]

No miten kiinalainen ny sitte oli kun syntyi jenkeissä ja kiinanki puolella kävi vain honkkareissa...

[suppulam]

This is a very important question, JKD is all about seeking a personal truth, but is everything really JKD just because it is a personal truth, that is to me the main issue

To me one of the differences between Concepts and Jun fan is that Jun Fan does the same thing as Bruce lee, we are looking for the most efficient way for out own body and start to refine it, the so called daily decrease and simplity. Absorbing what is useful, rejecting what is useless if you will, which by the way is a Inosanto quote and not Bruce Lee.

People talk a lot that jun fan JKD is outdated, how come the people who 30 years ago said that JKD is hundreds years ahead of its time now claim that it is outdated. What has happened with Newtons Laws, the human Body etc that Bruce Lee would change what he was doing, that he would have taken a 360 degrees turn and go back to adding, training classical systems etc.

Tämä keskustelu saa jälleen piirteitä uskonnollisesta väittelystä.

On varsin rohkeaa tulla kertomaan, että sinun hallussasi on "totuus" ja me muut olemme jonkinlaisia pakanoita. Hauskinta tässä on se, että sinulla tuskin on aavistustakaan miten ja minkälaista JKD-tulkintaa Suomessa harjoitetaan.

Nähdäkseni suurin ja turhauttavin ongelma on se, että emme voi tietää totuutta siitä, olisiko JKD muuttunut aikojen kuluessa, jos BL olisi saanut elää pidempään. En pidä tätä tärkeänä kysymyksenä, koska siihen on mahdoton saada vastausta ja se johtaa juupas-eipäs-väittelyyn.

Kuten aikaisemmin tuli esiin, Ted Wong opettaa jotakin, mitä JKD oli tiettynä ajanjaksona. Täsmällisemmin määritettynä kyseessä on Ted Wongin tulkinta Bruce Leen opetuksista tiettynä ajanjaksona.

I see only refinement, He stated with the Wing Chun ON Guard which was developed to the JKd On Guard, His sidekick, Punching has always been the same, there is only refinemnet, not changing of techniques. This is what I see and why I consider that jun fan is the path to follow if 2JKD is ones truth"

I could write about my studies and experiences about what Bruce Lee was doing when he was doing it, and my research tells me that his JKD would look like ted wongs and not Inosantos if he was alive today. But this is of course why I study with ted and not Inosantos Concet way. iam sure that those who study Concepts has chosen it for a reason.

I have pages and pages on writen material on this subject. I could write much more, but I think this is enough for now and I will await for some comments and we can see where this discussion takes us

/(SteFan

Minä en näe mitään lopullista totuutta JKD:n syvimmästä olemuksesta. Päinvastoin jokaisen tulisi hyödyntää omia vahvuuksiaan. On mahdoton ajatella, että 130 kiloa painavan kehonrakentajan vahvuudet olisivat yhtäläiset verrattuna 80 kiloa painavaan voimistelijaan. On myös turha kieltää, että kamppailulajit eivät olisi kehittyneet vuosien kuluessa.

Toistat usein, että tässä keskutelussa tulisi pitää mieli avoimena. Totta! Olen avoimen kiinnostunut sinun harjoitteistasi ja voisin varmasti löytää jotakin uutta sovellettavaa. Pahoin pelkään, että olen kuitenkin yksin asenteeni kanssa. Olet tuonut esiin, että on olemassa vain yksi oikea JKD ja siihen ei ole lisättävää tai muutettavaa. Tämä on kuitenkin sinun tulkintasi, ei Bruce Leen.

[Invictus]

Kiinalaislajien historiassa

Millä perusteella JKD on kiinalaislaji?

No Brucen pohja oli kuitenki wing chunissa ja onhan itse äijäkin nyt kiinalainen

Niin Ja Brucen äiti oli 50% kiinalainen ja 50% saksalainen

[KungFuMiäs]

No kattokaa ny miestä prkl, onhan se nyt kiinalainen :