Xing Yi for dummies

Kiinalaiset lajit
Kuvake
f-e
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 391
Lauteille: Kesäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#46

Viesti f-e » tammi 2, 2006, 23.52

KungFuMiäs kirjoitti: Joku emptyflowerilla sanoo että tämä olisi lohikäärme muodon sovelluksia, mutta siitä en osaa sanoa koska en tunne sitä muotoa kovin hyvin.
baguassa on myös lohari ;) tjeu. http://www.yinbagua.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Mika kirjoitti: Sisäinen kuin sisäinen. :p
lopeta toi :p ja lue KFM:n toka viesti tässä ketjussa. paitsi ettei se ollut satoja vuosia sit vaan 1920-luvulla ja sun lutangin ansiota.

t. liikaa vapaa-aikaa ja paljon luettavaa

Kuvake
Killuminati
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1251
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#47

Viesti Killuminati » helmi 22, 2006, 02.10

Can I learn other styles at the same time I learn Xingyiquan?

You'd better don't do it. XYQ is a style that sets very high goals for one to achieve and one should first attain a high level in this art before trying to learn other styles. Once one has reached a high level in XYQ, training in other arts will bring no problems, but trying to do it before attaining a high level will make the learning process more difficult and slowly. Cross training is also ok, but under the same circumstances.
Tuo oli siellä yhdessä linkissä minkä laitoit, KungfuMiäs. Kuinka vakavasti tuo kannattaa ottaa ? :S Sinulla ainakin näytti olevan kolme lajia hanskassa, että onko xing yin treenaaminen kahden lajin ohella niin vaikeaa ? :P
Paavo Hietanen

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

#48

Viesti KungFuMiäs » helmi 22, 2006, 09.36

No siis noinhan voi sanoa mistä tahansa lajista. Mutta onhan se totta että minun xingyi tulee kehittymään hitaammin kun teen muuta, mutta se ei haittaa koska baji on kuitenki päälajini. Pitää vaan osata priorisoida.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Trae
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 276
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#49

Viesti Trae » helmi 22, 2006, 12.45

Killuminati kirjoitti:
Can I learn other styles at the same time I learn Xingyiquan?

You'd better don't do it. XYQ is a style that sets very high goals for one to achieve and one should first attain a high level in this art before trying to learn other styles. Once one has reached a high level in XYQ, training in other arts will bring no problems, but trying to do it before attaining a high level will make the learning process more difficult and slowly. Cross training is also ok, but under the same circumstances.
Tuo oli siellä yhdessä linkissä minkä laitoit, KungfuMiäs. Kuinka vakavasti tuo kannattaa ottaa ? :S Sinulla ainakin näytti olevan kolme lajia hanskassa, että onko xing yin treenaaminen kahden lajin ohella niin vaikeaa ? :P
Perinteisessä kungfu-ajattelussa jokainen kungfu-tyyli on - tai ainakin jokaisen tulisi olla - täydellinen (complete), joten sekaharjoittelu on tämän vuoksi paitsi turhaa, myös haitallista, sillä ihminen oppii parhaiten, kun keskittyy yhteen asiaan kerrallaan (puhumattakaan eri lajien mahdollisista ristiriidoista).

Tietysti tuo on ihanne, joka ainakin nykymaailmassa harvoin toteutuu. Se asettaa mestareille/opettajille aikamoiset vaatimukset: jos ei itse hallitse jotain osa-aluetta, on sitä lähes mahdoton opettaa muille.

Kuvake
Killuminati
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1251
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#50

Viesti Killuminati » helmi 22, 2006, 14.56

Niin ajattelinkin :D ja onhan varmaan ristiin harjottelussa omat hyvät puolensa, oppii erilaisia näkökulmia jne ?
Paavo Hietanen

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

#51

Viesti KungFuMiäs » helmi 22, 2006, 15.26

Perinteisessä kungfu-ajattelussa jokainen kungfu-tyyli on - tai ainakin jokaisen tulisi olla - täydellinen (complete), joten sekaharjoittelu on tämän vuoksi paitsi turhaa, myös haitallista,
No tätä ei olla kylläkään seuratu kovin monessa paikassa "vanhoina hyvinä aikoina", monet mestarit ovat harjoitelleet useita tyylejä samaan aikaan, monet mestarit perustivat yhdessä kouluja jossa opeteltiin useita tyylejä samaan aikaan. "Crosstraining" on hyvin vanha käsite. Kyllähän normaalissa bajissakin (eli sitä jota löytyy eniten ympäri maailmaa) on kaksi tyyliä, pigua ja baji joissa on erilainen voimantuotto ja taktiikka.
Sitten vielä jos sama opettaja opettaa näitä useita tyylejä jota oppilas opettelee niin opettaja voi mukauttaa opetusta sen mukaan tarvittaessa.

Muuten tämä on mielestäni täysin oppilaasta kiinni, kuinka hän osaa järjestää ja priorisoida asioita.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Trae
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 276
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#52

Viesti Trae » helmi 22, 2006, 16.52

KungFuMiäs kirjoitti:
Perinteisessä kungfu-ajattelussa jokainen kungfu-tyyli on - tai ainakin jokaisen tulisi olla - täydellinen (complete), joten sekaharjoittelu on tämän vuoksi paitsi turhaa, myös haitallista,
No tätä ei olla kylläkään seuratu kovin monessa paikassa "vanhoina hyvinä aikoina", monet mestarit ovat harjoitelleet useita tyylejä samaan aikaan, monet mestarit perustivat yhdessä kouluja jossa opeteltiin useita tyylejä samaan aikaan. "Crosstraining" on hyvin vanha käsite. Kyllähän normaalissa bajissakin (eli sitä jota löytyy eniten ympäri maailmaa) on kaksi tyyliä, pigua ja baji joissa on erilainen voimantuotto ja taktiikka.
Sitten vielä jos sama opettaja opettaa näitä useita tyylejä jota oppilas opettelee niin opettaja voi mukauttaa opetusta sen mukaan tarvittaessa.
Niin kuin sanoin, tuo on vain ideaalitilanne. Tietysti tyylejä voi ja pitää kehittää, ja usein hyvä tapa on yhdistää kahden eri tyylin vahvuudet. Mutta olen ymmärtänyt, että usean eri lajin mestarit silti ovat yleensä oppineet lajit (mestaritasolle) yksi kerrallaan. Onhan tähän tietysti poikkeuksia.

Väittäisin ihan mutu-pohjalta, että aika harvassa koulussa "ennen vanhaan" mestari opetti useaa eri tyyliä. Kyllä noita yksittäistapauksia on ollut varmasti monta, mutta kyllä kouluja muutenkin oli monta potenssiin monta. Kunnon kungfu oli harvojen herkkua, varmasti sai olla ihan tyytyväinen jos oli mahdollisuus harjoitella edes yhtä kungfutyyliä.

Jos samassa koulussa opetetaan useampia lajeja, niin onhan se tietysti eri asia kuin opetella noita kahdessa eri koulussa. Varmasti opetus on silloin mahdollisimman hyvin "yhdenmukaistettu", eli kahden eri lajin harjoittelu on sovitettu yhteen harjoitteluohjelmaan, ja mahdollisesti lajit ovat ajan kanssa kehittyneet hieman toisiaan lähemmäs ja paremmin yhteensopiviksi.

Tietysti jotkin lajit luonnollisesti sopivat yhteen, usein näin on silloin kun kaksi eri lajia keskittyy eri taistelun osa-alueeseen (esim. lyhyt ja pitkä etäisyys), sen sijaan että lajit pyrkisivät pätemään yhtä lailla joka osa-alueella. Lisäksi monien lajien välille on aika mahdotonta vetää tarkkaa rajaa, vrt. Hung Gar ja Black Tiger Kungfu.
Muuten tämä on mielestäni täysin oppilaasta kiinni, kuinka hän osaa järjestää ja priorisoida asioita.
Jos haluaa tosissaan oppia kungfua, niin mielestäni ei ole oppilaan paikka ruveta järjestämään ja priorisoimaan asioita - se kuuluu mestarille. Oma mielipiteeni, ota tai jätä. ;)

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#53

Viesti joksanen » helmi 22, 2006, 17.39

Xingyiquania olisi myös kutkutus päästä maistamaan miitissä. Mulla on jostakin syystä näkemys että niillä olisi mukavia yhtenäisyyksiä wingin kanssa.

Kuvake
Killuminati
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1251
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#54

Viesti Killuminati » helmi 28, 2006, 20.45

Onko tuon Xing yi quanin treenaaminen fyysisesti rankkaa ?
Paavo Hietanen

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

#55

Viesti KungFuMiäs » helmi 28, 2006, 22.05

Onko tuon Xing yi quanin treenaaminen fyysisesti rankkaa ?
Se riippuu vähän miten/mitä treenaa ja kuinka intensiivisesti. Kyllä San Tissa seisominen 15-20 min ON rankkaa jaloille, meillä seisotaan aika alhaisessa San tissa. Formien tekeminen on rankempaa kuin aluksi luulisi, kun siinä täytyy pitää kehon asento hyvänä, liikkua/iskeä koko kehon painolla samalla kun tekee kaikenlaisia liikkeitä ja täytyy ylläpitää ehdotonta keskittymistä koko ajan. Voisi sanoa että Xingyi on myös mielelle (Yi) rankkaa. Mutta onhan meillä myös sellasia muotoja jotka ovat suoraan fyysisesti raskaita, esim. lohikäärme, tuolla alussa pitäisi olla kuva siitä muodosta, eli siinä mennään alas hyvin alhaiseen asentoon, noustaaan ylös, mennään takaisin alas, ylös, alas, ylös jne. jne. SE on rankkaa. Xingyi rankkuus tulee hitaasti tehtävistä/paikallaan olevista lihaksia rasittavista jutuista.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

#56

Viesti KungFuMiäs » helmi 28, 2006, 22.08

Xingyiquania olisi myös kutkutus päästä maistamaan miitissä. Mulla on jostakin syystä näkemys että niillä olisi mukavia yhtenäisyyksiä wingin kanssa.
Tule vetämään hihasta sitten niin voidaan kattella.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 88074
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

#57

Viesti Mika » syys 3, 2006, 15.38

Xing Yi (形意拳) on nyt kuvailtu myös Viikon kung fu -tyyli -ketjussa (täällä).

http://www.shenwu.com/hsingi.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.emptyflower.com/xingyiquan/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Xingyiquan" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja paljon muita linkkejä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Paappa
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12723
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

#58

Viesti Paappa » syys 4, 2006, 09.14

Mika kirjoitti: http://www.emptyflower.com/xingyiquan/index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Olipas informatiivinen sivusto tästä tyylistä. Erittäin kiinnostavaa :) Lukemalla varmaan tämäkin selviäisi, mutta uteliaisuuttani kyselen näistä formeista. Nämä eri eläinliikesarjat, onko niiden tarkoitus tuoda tyyliin erilaisia taktiikoita? Vai onko tarkoitus etsiä kullekin oppilaalle parhaiten sopivia liikkeitä ajatellen kunkin kokoa, ruumiinrakennetta jne?
"Always keep an edge on yr knife, son, always keep an edge on yr knife
'cause a good sharp edge is a man's best hedge against the vague uncertainties of life"
(Corb Lund)

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

#59

Viesti KungFuMiäs » syys 4, 2006, 11.10

Nämä eri eläinliikesarjat, onko niiden tarkoitus tuoda tyyliin erilaisia taktiikoita? Vai onko tarkoitus etsiä kullekin oppilaalle parhaiten sopivia liikkeitä ajatellen kunkin kokoa, ruumiinrakennetta jne?
No jonkin verran molempia . Eläinliikesarjoista saa irti kamppailutekniikoita ja tavallaan taktiikoita eri tapoja käyttää kehoa, vaikka jotkut liikkeet voivat olla samoja eri eläimissä niin ne suoritetaan eri tavalla (tempolla, voimalla jne.). Joka sarjan eläin antaa elävän mielikuvan siitä millainen liikkeenlaatu on kyseessä. Eri eläimiä voi käyttää eri tilanteissa, eli toisin sanoen eri tyyppistä liikettä eri tilanteisiin.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Nabil Mokhtari
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 498
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#60

Viesti Nabil Mokhtari » syys 22, 2006, 19.45

Kirjoitanpa minäkin jotain tänne kun kerran harrastamisen aloitin. Neigongin alkeiskurssi, Wang Fengming opettajana. Vaikuttaa todella siistiltä ja opettavaiselta lajilta, vähän vielä mietityttää onko liikaa opittavaa kun on Tang Lang ja Taiji jo päällä. Toisaalta Xing Yi:ssä tuntuisi sen verran yhteistä Taijin kanssa, ettei hirvittävää overloadia tarvinne pelätä. Myös Lü Baochunin Xing Yi:hin haluan tutustua. Tiedätkö KFM, tai joku muu, onko näiden mestarien (opetus)tyyleissä suuria eroja? Molemmathan ovat Hebei-tyyliä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa