Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Tai-Shin-Mun Kung-Fu

Kiinalaiset lajit

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16201
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 228 kertaa
Viesti:

#76

Viesti Andy » joulu 26, 2005, 17.44

Missä vaiheessa suurmestarinne oli oppinut kaikki kaksituhatta liikesarjaa? Kuinka suuren osan hän ehti oppia suoraan isoisältään ja kauanko siihen meni? Onhan näet selvä, että kirjoista opettelemalla liikesarjojen oppiminen vie monin verroin kauemmin kuin opettajan opastuksella.

Millaisella tahdilla suurmestarinne kertaa näitä liikesarjoja? Hänhän on ymmärtääkseni päivätyössä lääkärinä, opettaa kungfua ja kai vielä treenaa muutakin kuin liikesarjoja.

Mikä on suurin määrä, mitä suomessa asuva henkilö osaa liikesarjoja ja kauanko sen oppimisessa on kestänyt? Montako liikesarjaa tätä palstaa lukevat TSM-ihmiset osaavat ja kauanko niiden oppimiseen on mennyt?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#77

Viesti Nelson » joulu 26, 2005, 17.58

Onhan näet selvä, että kirjoista opettelemalla liikesarjojen oppiminen vie monin verroin kauemmin kuin opettajan opastuksella.
Jos liikesarjat ovat hyvin samantapaisia niin sitten kun sen pohjan on saanut niin ei niiden muiden opettelemiseen niin kauaa mene vaikka katsoisi kirjastakin. Tuskin kyse nyt on siitä, että noin montaa pitäisi oppia ihan alusta asti niin, että ne ovat vielä täysin erilaisia. Veikkaan samoja juttuja vähän eri järjestyksessä vaan.

Se mikä minua hämmästyttää on, että mihin tarvitaan niin monta samantapaista liikesarjaa. Eikö muutama riitä?

Kuvake
premier
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 749
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#78

Viesti premier » joulu 26, 2005, 18.02

Yleensä sarjoihin liittyy jokin yleinen periaate/konsepti ja sarjan liikkeet ovat ikäänkuin periaatteen/konseptin tutkielmaa. TSM:ää en juurikaan tunne, mutta voisin kuvitella, että kyseessä ei ole 1000 samaa periaatetta tutkivaa sarjaa. Näin ollen sarjojen lukumäärä on perusteltavissa.
premier

Warrior
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 175
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Rovaniemi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#79

Viesti Warrior » joulu 26, 2005, 18.03

Andy kirjoitti: Missä vaiheessa suurmestarinne oli oppinut kaikki kaksituhatta liikesarjaa? Kuinka suuren osan hän ehti oppia suoraan isoisältään ja kauanko siihen meni? Onhan näet selvä, että kirjoista opettelemalla liikesarjojen oppiminen vie monin verroin kauemmin kuin opettajan opastuksella.

Millaisella tahdilla suurmestarinne kertaa näitä liikesarjoja? Hänhän on ymmärtääkseni päivätyössä lääkärinä, opettaa kungfua ja kai vielä treenaa muutakin kuin liikesarjoja.

Mikä on suurin määrä, mitä suomessa asuva henkilö osaa liikesarjoja ja kauanko sen oppimisessa on kestänyt? Montako liikesarjaa tätä palstaa lukevat TSM-ihmiset osaavat ja kauanko niiden oppimiseen on mennyt?
Noita kymysyksiä ei oikein tiedä kuin suurmestari itse. Pittääpi vähän udella kun seuraavan kerran näkee. En oikein voi vastata kuin siihen kuinka montaa liikesarjaa osaan, eli reilu 30(ei jaksa laskea).

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 88808
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 562 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

#80

Viesti Mika » joulu 26, 2005, 18.34

Joo, alkavat kysymykset olla sillä tasolla, että kannattaisi varmaankin lähettää Batorille viestiä. Eivätköhän Nemesis ja JanneP:kin osaa myös jotakin vastata. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#81

Viesti keskilinja » joulu 26, 2005, 19.03

Itse osaan yksin tehtäviä ja eseettomia.

Kolmen kuninkaan(1kpl)
Oppilas chuan taot(5kpl)
Matala-apinaa(3kpl)
Puuapinaa(1kpl)
Viiden elementin chuan tao(1kpl)
Palmi(1kpl)

Aseelliset

Pitkäkeppiä(1kpl)
Tonffaa(5kpl)

Parin kanssa

Matala-apina pari chuan taot(2kpl)
Sparri chuan taot(3kpl)

Eli yhteensä 23 kipaletta

Muihin en osaa vastata...

EDIT: ja tuohon on mennyt tästä kirjoitus hetkestä 3v 10kk 21päivää
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16201
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 228 kertaa
Viesti:

#82

Viesti Andy » joulu 26, 2005, 19.10

Jos jatkat tuota tahtia, olet oppinut kaikki liikesarjat ennen vuotta 2400. tosin jatkossa, kun liikesarjoja on muistettavana ja kerrattavana paljon enemmän, et luultavasti voi opetella niitä yhtä nopeasti kuin aiemmin. Saatat ehkä silti oppia kaikki liikesarjat ennen vuosituhannen loppua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 88808
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 562 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

#83

Viesti Mika » joulu 26, 2005, 19.14

Andy, tuskinpa keskilinjan on määräkään oppia kaikkia liikesarjoja, sen verran että niistä on hyötyä hänen kehitykselleen (matsaajana). Ehkä heidän ohjelmassaan on myös jokin tietty lukumäärä kutakin "astetta" kohti, en tiedä, mutta tuskinpa muiden kuin heidän suurmestarinsa pitää osata kaikki.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#84

Viesti keskilinja » joulu 26, 2005, 19.14

Andy kirjoitti: Jos jatkat tuota tahtia, olet oppinut kaikki liikesarjat ennen vuotta 2400. tosin jatkossa, kun liikesarjoja on muistettavana ja kerrattavana paljon enemmän, et luultavasti voi opetella niitä yhtä nopeasti kuin aiemmin. Saatat ehkä silti oppia kaikki liikesarjat ennen vuosituhannen loppua.
Kuinkahan monta kertaa se pitää sanoa, että kaikkia ei opetella. Vai onko se jotenkin hankala ymmärtää??? :D :D :D

EDIT: lisätty hymiöitä, että tuota ei oltu tarkoitettu vihamielisenä purkautumisena... Päin vastoin... Ottakaa ihmiset rennosti ja syökää mysliä... Kettu kuittaa
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16201
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 228 kertaa
Viesti:

#85

Viesti Andy » joulu 26, 2005, 19.21

Seuraavan suurmestarin pitänee kumminkin ne kaikki opetella, jos ei ole meninki karsia tyyliä. Kuka seuraava suurmestari muuten näillä tiedoin on ja missä vaiheessa hänen liikesarjapatterin opettelunsa on?

Eikös tällä meiningillä tulla muuten siihen tilanteeseen, että nykyisen suurmestarin muut oppilaat kuin tuleva suurmestari, osaavat liikesarjat paljon paremmin, koska voivat keskittyä vain muutamaan kymmeneen eikä tuhansiin.

Olikos suurmestarinne isoisällä muita oppilaita ja jos oli, niin paljonko liikesarjoja he osaavat?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Warrior
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 175
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Rovaniemi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#86

Viesti Warrior » joulu 26, 2005, 19.57

Andy kirjoitti: Seuraavan suurmestarin pitänee kumminkin ne kaikki opetella, jos ei ole meninki karsia tyyliä. Kuka seuraava suurmestari muuten näillä tiedoin on ja missä vaiheessa hänen liikesarjapatterin opettelunsa on?

Eikös tällä meiningillä tulla muuten siihen tilanteeseen, että nykyisen suurmestarin muut oppilaat kuin tuleva suurmestari, osaavat liikesarjat paljon paremmin, koska voivat keskittyä vain muutamaan kymmeneen eikä tuhansiin.

Olikos suurmestarinne isoisällä muita oppilaita ja jos oli, niin paljonko liikesarjoja he osaavat?
Älä Andy stressaa Tai-Shin-Mun:in tulevaisuudesta :lol: Kyllä se asia on mietitty jo kauan kauan sitten :)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 16201
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 126 kertaa
Tykätty: 228 kertaa
Viesti:

#87

Viesti Andy » joulu 26, 2005, 19.59

Ehkäpä valaiset asiaa minulle, ellei se ole salaisuus?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Warrior
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 175
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Rovaniemi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#88

Viesti Warrior » joulu 26, 2005, 20.15

Andy kirjoitti: Ehkäpä valaiset asiaa minulle, ellei se ole salaisuus?
En aio valaista asiaa yhtään enempää. :lol: Enpä kerro :lol:

Nemesis
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Rovaniemi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#89

Viesti Nemesis » joulu 27, 2005, 07.20

Ok, koska asia tuntuu niin kovasti kiinnostavan yritän selvittää tätä liikesarja asiaa. kerron sen mukaan miten olen asian ymmärtänyt suurmestarin kanssa keskustellesani. Joitain asioita olen voinut ymmärtää väärin, mutta yleisesti ottaen uskoisin olevani aika hyvin hajulla siitä miten homma menee.


Ensiksi
Miten on mahdollista muistaa useita tuhansia liikesarjoja ulkoa? Minun ymmärtääkseni ei ole mahdollista muistaa kaikkia ulkoa. Määrä on niin massiivinen ja aikaa ei ole harjoitella jatkuvasti kaikkia. Tästä huolimatta suurmestari pystyy opettamaan kaikki mitä lajiin tällä hetkellä kuuluu.

Homma toimii näin. Jokainen liikesarja on mandariinin kielinen runo. Runot on kirjattu ylös. Runon alussa on merkintä joka kertoo, mitä tyyliä liikesarja edustaa, esim matala-apina tai leopardi. Sen jäkeen jokainen sana edustaa jotain tekniikkaa. Näin ollen mestari joka ópettelee runon kirjasta pystyy suoraan opettamaan liikesarja oppilaalle. Mikäli tälläistä manuaalia ei olisi, niin liikesarjat muuttuisivat ajan kanssa tunnistamattomiksi. Näitä runoja tulkitsemjnen vaatii seuraavaa:

Erinomainen mandariinin kielen taito.

Tieto siitä mitkä sanat vastaavat mitäkin tekniikkaa

Tyylin tuntemus, jotta voi yhdistää tekniikkoihin oikeat periaatteet ja liikkuminen esim suoraa lyönti edustava merkki on luultavasti yksi ja sama riippumatta tyylistä, mutta sen toteutus apina tyylissä on eri kuin leopardityylissä tai käärmeessä.

Vahva tietämys perusteoriasta jotta voi opettaa yksityiskohdat oikein saman liikkeen voi suorittaa monella eri tavalla ja täytyy tuntea teoria ja perusperiaatteet, jotta voi sanoa mikä on oikein ja mikä on väärin.

Uskoisin että vanhassa kiinassa koulujen mestarit kykenivät tähän. Nykyään taitaa olla harvinaisempi taito. Itselleni tälläisestä perinteisestä kung-fu manuaalista ei olisi paljonkaan hyötyä.

Mitä suurmestariin tulee niin ymmärtääkseni hän aloitti harjoittelun 7-8 vuoden ikäisenä isoisänsä johdolla. Isoisä kuoli kun hän oli 15-16 vuotias ja tällöin hän peri manuaalit. Tässä vaiheessa hän oli oppinut sen mitä tarvitaan manuaalien tulkitsemiseen ja isoisä jätti hanelle myös valmiin treeniohjelman jota suurmestarimme seurasi rakentaessaan taitoaan. Muistaakseni hän mainitsi vetäytyneensä nuutamaksi vuodeksi piiloon hioakseen tekniikkaansa. Ja jatkaa harjoitteluaan tänäkin päivänä. Mitä hänen muistiinsa tulee se on uskomaton. Koskaan en ole nähnyt että hän olisi joutunut lunttaamaan. Mutta tämä johtuu siitä että treenaamme lähinna yleisimpiä aseita ja tyylejä, mitä TSM-koulusta löytyy.

Tälläinen perinteinen treenaus kulkee näin. Ensin opettelet alkeet ja sitten perusteet. Tämän jälkeenn aloitat tyylit ja aseet. Esim. Matla apina tyyli koostuu 24 liikesarjasta, 8 warrior steppiä, 10 pari liikesarjaa ja hengitysharjoitukset. Tekniikat ja liikkumistyyli, sekä taktiikka treenataan liike sarjoina ja niiden soveltamista harjoitellaan pariliikesarjoina ja sparrauksena. Samaan aikaan kovetetaan ja tehdään hengitys harjoituksia, jotta saadaan tekniikkaan oikeaa tehoa. Pyrkimys on harjoitella tyyliä jolloin pääset 'Show of art'-vaiheeseen jolloin olet sisäistänyt tyylin. Tällöin liikesarjoja ei tarvitse enää harjoitella vaan voit kekittyä seuraavaan tyyliin. Uskoisin että mestari pystyy sisäistämään uuden tyylin jopa muutamassa kuukaudessa toki vaikeudesta riippuen.

Joku kyseli mitä osataan liikesarjoja
noin 45 liikesarjaa päätyyleinä matala-apina ja leopardi. pääaseina pitkä keppi ja sapeli.
8 warrior steppiä (lyhyempiä sarjoja)
8 pariliikesarjaa

Nämä kaikki osaan ulkoa joskin ne mitä en harjoittele päätyylinä voi vähän tökkiä välillä.

Selitykseni voi olla toki virheellinen, mutta näin minä olen homman ymmärtänyt. Toivottavasti joku saa jotain irti.

Haluan myös painottaa että meillä opettaja keksi tai muokkaa liikesarjoja itse. Surullisia poikkeuksia on toki sattunut.
Nemesis

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#90

Viesti Tapani » joulu 27, 2005, 09.09

Jos siirrytään tästä liikesarja-asiasta muihin juttuihin jo.
Tällaista mietin, että kuinka paljon TSM:n tyylit eroavat toisistaan? Onko niissä vivahde-eroja vai ovatko esim. liikkeet kokonaan toisenlaisia. Jos liikkeet ja tekniikat eroavat toisistaan, mikä niitä yhdistää? Voimankäyttö? Ilmeisesti ainakin ottelutyyli on eri tyyleissä erilainen?


Tapani


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa