Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Tai-Shin-Mun Kung-Fu

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005

#46

Viesti Nelson »

Andy kirjoitti: Ja minä haluaisin edelleen tietää, kuka ne pari tuhatta liikesarjaa oikein osaa?
Täysin asiasta tietämättömänä veikkaisin, että niistä liikesarjoista treenataan vain osaa seuran vetäjän mieltymysten mukaan.

Itseasiassa aikidossakin on aseliikesarjoja aikamoinen läjä, mutta ei niitä kaikkia kaikki todellakaan treenaa. Jokainen seura ja opettaja päättää itse mitä niistä ottaa treeniinsä mukaan, jos ottaa mitään. Jotenkin uskoisin, että tässä on nyt samasta asiasta kyse.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#47

Viesti Andy »

Tai shin mun on kuitenkin laji, jolla on vain yksi suurmestari, joka on kaikkien koulujen opettajien enemmän tai vähemmän suora opettaja. Jos hän ei osaa niitä kaikkia liikesarjoja, niin mistä koulujen opettajat ovat ne oppineet? Jos taas osaa, niin miten hän ehtii harjoitella niitä kaikkia?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005

#48

Viesti Nelson »

Andy kirjoitti: Tai shin mun on kuitenkin laji, jolla on vain yksi suurmestari, joka on kaikkien koulujen opettajien enemmän tai vähemmän suora opettaja. Jos hän ei osaa niitä kaikkia liikesarjoja, niin mistä koulujen opettajat ovat ne oppineet?
Taas vastaan täysin tietämättömänä asiasta arvuuttelupohjalta, ns. mututuntumalta: jos ne koulujen opettajat ovat keksineet ne itse? Näin se ainakin menee aika pitkälti aikidossa. Tosin aikidossa nyt on tätä tyylihässäkkää aika riittävästi, varsinkin aikikain sisällä. En tiedä tai shin munin tilannetta niin tarkasti. En tiedä tai shin munin tilannetta edes epätarkasti.

Jos annetaan sittenkin jonkun vastata joka oikeasti tietää asiasta. On tämä arvuuttelu kivaa silti, sitä en kiellä. 8)
Jos taas osaa, niin miten hän ehtii harjoitella niitä kaikkia?
Tätä en kyllä voi millään uskoa, paitsi jos ne liikesarjat ovat niin lyhyitä, yksinkertaisia ja samankaltaisia. Jos on vaikka 100 liikesarjaa, jotka erottaa tosistaan vain viimeisen liikkeen kämmenen asennosta niin ei niiden opetteluun nyt pitäisi niin kauan mennä. En kyllä ymmärrä mitä järkeä tuossa olisi, mutta kuitenkin.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

#49

Viesti Jussi Häkkinen »

Sata pystyisi muistamaan. Viisi sataa...hmm, ei ehkä enää ilman muistiinpanoapuja. Tuhat menisi - ainakin jos kyse on hiemankin pidemmistä liikesarjoista - jo mahdottomaksi.

Laskutavassa on oltava jotain mielenkiintoista.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#50

Viesti Mika »

Mutuilen minäkin apinaveljien puolesta. Eiköhän tuo keskilinja piakkoin tähän vastaa.

Tai Shin Munissa on varmaankin kaikenpituisia liikesarjoja. Osa näkemistäni on silti todella lyhyitä, sanotaan vaikka 1/5 Tang Langin liikesarjoista (jos tämä nyt ketään auttaa :D). No, nopea arvio: 20 liikettä. Mutta paljon pidempiäkin olen nähnyt (ainakin se JanneP:n Lohan-sarja).

Luulisin kyllä ettei kukaan keksi noita liikesarjoja, vaan tuolla luvulla on viitattu olemassa oleviin ja kirjattuihin liikesarjoihin, koska näin se yleensä kung fussa on. En tietenkään voi olla varma tästä TSM:ään liittyen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#51

Viesti keskilinja »

Adantiel kirjoitti: meinaan ehkä aloittaa kyseisen lajin, ja haluaisin vain kysyä että miten paljon on käytännön itsepuolustusta tässä lajissa, vaiko pelkkiä liikesarjoja tms?
Elikkä sanon ihan suoraan, että TSM ei ole IP-laji, eli meillä ei ole nuita skenaarioharjoitteita, eikä muitakaan harjoitteita, mitä IP- lajeissa on. Mutta kyllä meillä opetetaan lyömään miestä, siitä ei ole kiinni. Mutta kuten yleensä vähän perinteisimmissä ja kiinalaisissa lajeissa yleensäkin, tämä ei tapahdu päivässä, eikä välttämättä edes kahdessa. Liikesarjat ovat tietenkin myös tärkeässä osassa, sillä niitä ei ole erotettu matsauksesta. Tarkoitan sitä, että emme veivaa eka liikesarjoja, ja sitten lyömme hanskat käteen ja muksimaan. Sparraus tapahtuu ilman suojia, samoin kuin kaikki muukin harjoittelu.

Liikesarjoja meillä on monta, juurikin tuo lähemmäs pari tuhatta, kun lasketaan aseet, yksintehtävät, parin kanssa tehtävät ja vissiin vielä Qi Qongit. Olette oikeassa, ei näitä kaikkia tarvi opetella, eikä siihen yksi ihmiselämä riittäisikään. Kaikki opettelvat aluksi ns. oppilas Chuan Taot, jonka jälkeen siirrytään järjestelmiin, jotka sopivat tietylle ruumiinrakenteille ja ihan yksinkertaisesti mikä sattuu kiinnostamaan. Ja osa liikesarjoista on varsin lyhyitä esim. verrattaessa tanglangiin. Ja sitten tietty järjestelmä noudattaa tiettyjä periaatteita, joten muistaminen ei ole kovinkaan hankalaa.

Järjestelmiä on viisi pääjärjestelmää. Matala-apina(suomessa on matala-apinakoulu), puuapina, kiviapina(puu ja kiviapina ovat periaatteessa sisartyylejä, puuapina tehdään ennen kiveä ja sen jälkeen jatketaan kiveen), ujoapina ja humalainen apina. Sitten on alatyylejä, kuten keltainen apina, mustavalkoinen apina, hullu apina jne.

Suomessa on mahdollista treenata tällä hetkellä matalaa, puuta ja keltaista ainakin. Sitten tyyliimme kuuluu myös muilta "pummattuja" muotoja. Kuten shaolinin lohania(Suomesta löytyy JanneP:n vastuulla), leopardia(Suomessa tietääkseni Nemesiksen vastuulla). Nuita on muitakin joita en muista.

Ja tosiaankaan kaikkia ei ole edes läheskään mahdollista opetella, se mikä sopii itselle parhaiten/kiinnostaa eniten. Niitä tehdään. Meillä tosiaankiin korostuu se, että jokainen on oma erilainen yksilö ja pyritään luomaan kaikille oma henkilökohtainen harjoitusjärjestelmä.

Auttoko yhtään. Ja tervetuloa mukavan harrastuksen pariin.

p.s. missäs päin maailmaa Adantiel vaikuttaa...
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#52

Viesti Andy »

Eli suurmestarinnekaan ei osaa kaikkia kahtatuhatta liikesarjaa. Tällöin on siis olemassa hyvin suuri määrä liikesarjoja, joita tyylin sisällä opetetaan, mutta joita suurmestari ei osaa.

Mistä nämä liikesarjat on opittu?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#53

Viesti keskilinja »

Andy kirjoitti: Eli suurmestarinnekaan ei osaa kaikkia kahtatuhatta liikesarjaa. Tällöin on siis olemassa hyvin suuri määrä liikesarjoja, joita tyylin sisällä opetetaan, mutta joita suurmestari ei osaa.

Mistä nämä liikesarjat on opittu?
Hmm... Selvitänpä tämän tässä joku päivä, että miten tämä homma oikeen menee...
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!
Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005

#54

Viesti Nelson »

Jos saa taas veikata niin veikkaisin, että ne on eri opettajien itse keksimiä.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#55

Viesti Mika »

Nelson kirjoitti: Jos saa taas veikata niin veikkaisin, että ne on eri opettajien itse keksimiä.
Tai sitten ne ovat kirjoissa ja kansissa, ja niitä haetaan sieltä tarvittaessa. En tiedä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Adantiel
Viestit tässä aiheessa: 3

#56

Viesti Adantiel »

Ihan Helsingissä vaikutan.
Pari kysymystä:

Kerro vähän lisää miten sparrauksenne toimii, ei hanskoja joten onko jotain rajoitteita? Vai täysillä päähän vaan?

Pääjärjestelmistä, jos vaikka ryhdyn harjoittelemaan ujoapinaa, niin mitä tämä tarkoittaa? Harjoittelen muuten kaikkien muiden kanssa normaalisti mutta liikesarjat ovat erilaisia? Vaiko koko harjoitteet ovat eri tyyleissä erilaisia? Mitä käytännön eroja järjestelmoissä on?

kiitän
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#57

Viesti sivarinlötkö »

En tajua miten ilman suojia voi sparrailla edes vauhdikkaasti, saatika voimaa käyttäen. :?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

#58

Viesti Andy »

En minäkään. Olen tosin kuullut eräältä TSM-harjoittelijalta selaisen selityksen, että päähän ei tarvitse sparrissa juurikaan lyödä, koska sen tietää muutenkin, että se sattuu. :o
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#59

Viesti keskilinja »

Mika kirjoitti:
Nelson kirjoitti:Jos saa taas veikata niin veikkaisin, että ne on eri opettajien itse keksimiä.
Tai sitten ne ovat kirjoissa ja kansissa, ja niitä haetaan sieltä tarvittaessa. En tiedä.
Näin muistan kerrottaneen minullekin.

Adantiel kirjoitti: Kerro vähän lisää miten sparrauksenne toimii, ei hanskoja joten onko jotain rajoitteita? Vai täysillä päähän vaan?
Elikkä kerron nyt vain Rovaniemen osalta, koska sen tiedän parhaiten. Suojia meillä ei käytetä missään vaiheessa treenausta. Ei hanskoja, ei kypäriä, ei munareita, eikä mitään muutakaan. Aluksi aloitamme sparrauksen eri variaatioilla. Esim. vaikka pelkillä käsillä, tai vaikkapa pelkillä kiertopotkuilla, mutta lopuksi kaikki keinot sallittu periaatteella(maalaisjärki mukana). Vauhtia kontrolloidaan vastustajan mukaan, tai miten nyt sovitaankaan.

Eli matsataan aika vaihtelevilla säännöillä, riippuu mitä halutaan hioa, vaiko kenties opetella uutta.
Adantiel kirjoitti: Pääjärjestelmistä, jos vaikka ryhdyn harjoittelemaan ujoapinaa, niin mitä tämä tarkoittaa? Harjoittelen muuten kaikkien muiden kanssa normaalisti mutta liikesarjat ovat erilaisia? Vaiko koko harjoitteet ovat eri tyyleissä erilaisia? Mitä käytännön eroja järjestelmoissä on?
Ujoapina on vähän korkeamman tasoista tekniikkaa, eli yleensä aletaan tekemään järjestelmistä ensimmäiseksi matala-, puu-, tai keltaista-apinaa. Mutta otan itseni tähän esimerkkinä. Harjoittelen pääasiassa matala-apinaa. Liikesarjat ovat tietenkin erilaisia, mutta treenaan muiden kanssa normaalisti. Sitten vapaat harjoitteet(lue sparraus, improvisaatioa ja reaktioharjoitteet) tehdään oma tyylin mukaisesti. Ja jos esim. tehdään tekniikkaa vetäjän alaisuudessa, joka treenaa puuapinaa, hän tietenkin vetää omalla tyylillä maustettuna ja sama juttu jos vetäjänä onkin matala-apina treenaaja.

Käytännön ero järjestelmissä on tyyli taistella. Matala-apina repii enemmän ja käyttää enemmän pehmeää tekniikkaa kuin esim. puuapina. Puuapina taas tulee voimalla läpi ja murskaa vastustajan. Siinä missä minä vääntelen nivusista, joku toinen murskaa raajoja.

Tässä näin lyhyesti kerrottuna, en tiedä selvensikö, mutta toivotaan näin.
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

#60

Viesti Mika »

Muistanette kuvauksen Rovaniemen poikain Tampereen-vierailusta Tang Lang -harjoituksiin loppukesästä? Päähän lyötiin ja nyrkillä, murtuihan siltä yhdeltä winkkari-kaverilta poski (ei mitään vakavaa, parani itsellään). TSM:ssä vain aloitellaan kevyemmin ja lisätään vauhtia ja tuntumaan kokemuksen mukaan. Niinhän se kannattaakin tehdä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa