Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Anti-grappling

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#166

Viesti Huppu »

jonne.härkänen kirjoitti:Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..
Katselin noita AG videoja tuolta youtubesta melko paljon. Näköjään tuota nimitystä käytetään lähes mistä tahansa otteesta irroittautumiseen yms. Alanko siis jatkossa kutsua esim shoottia antiboxing liikkeeksi, kun vien alas enkä nyrkkeile? Paljon oli myös ihan fantasia juttuja, mutta en viitsi niitä tähän linkkailla, koska se ei ehkä olisi potkun hengen mukaista. Kannattaa kuitenkin muistaa realistisuus. Kun heittotaitoinen henkilö saa otteet, niin heitto on jo matkalla ennen kuin mitään viiden liikkeen erikoispuolustusta ollaan saatu edes puoleen väliin... Paljon siis oli ihan pystypaini antigrapling materiaalia tuolla youtubessa...
Oss!

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1677
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Anti-grappling

#167

Viesti Eelo »

jonne.härkänen kirjoitti:Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..
Painia, varsinkin mattopainia, on todella vaikea ymmärtää jos sitä ei ole tehnyt itse. Lainalaisuudet matossa on täysin käsittämättömiä jos sitä touhua katsoo pystylajien silmin. Tästä johtuen kaikenlainen "kehitin itse" -setti on lähes aina skeidaa. Anti-grappling setit onkin ainakin tähän ketjuun linkitetyillä videoilla lähes linjastaan vaan huonoa painia, ne jutut ei vaan ihan oikeasti toimi painitilanteessa.

Olen itseasiassa paininut parista eri perinteestä tulleen antigrappling -juttuja treenaneen kaverin kanssa ja muistaakseni jutut mitä ne koitti oli vaan huonoja. Tämä ei tietenkään todista mistään mitään, mutta koska Aittomäkikin kertoo väkivaltafantasioita niin kai me muutkin. Jos saa kärjistää ilkesti niin katsomalla olympialaisia oppii varmaan paremmaks (anti-)painijaks kuin treenaamalla noita juttuja. ;)

En jotenkin ymmärrä tätä anti-grappling settiä, miksei voi vain käydä treenamassa painia, samboa, judoa tai brassijutsua ja ottaa oppia sieltä? Tämän opin voisi sitten tietenkin lisätä omaan tekemiseensä ja opetukseensa. Mielenkiintoista myös on, että perinteisten lajien anti-grappling hommat on monesti aika monimutkasia settiä, joka selkeästi koittaa ottaa mallia brassijutsusta. Jos anti-grappling olisi pelkästään shreddaamista ja seisomaan nousemista ymmärtäisin sitä paljon paremmin. Jotenkin hauskaa on myös se, että osassa perinteisiä lajeissa paini on selkeästi rakennettu systeemiin sisään alusta alkaen. Esimerkiksi Baji-porukka Helsingissä osaa lähes järjestään painia pystyssä. Muistaakseni Tanglangaajatkin on päteviä pystypainijoita.
Eelis Mikkola

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#168

Viesti jonne.härkänen »

Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1677
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Anti-grappling

#169

Viesti Eelo »

jonne.härkänen kirjoitti:Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
Ainakin tuolla Gutierrezin videolla äijät vetelee jujeja, RNC:tä ja hakee niitä mountteja, tämä jos joku on sitä painia. Tietysti jos määrittelet painin tapahtumaksi, jossa tarkoituksena on ottaa positioita ja laskea pisteitä niin sitten kyseessä ei ole painia. Melko yleinen määritelmä painille kuitenkin on fyysinen tapahtuma, jossa pyritään hallitsemaan vastustajaa ja kamppailua (useimmiten) erilaisten heittojen, sidontojen, lukkojen yms. avulla. Painiin sisältyy todella usein ajatus siitä, että pyritään nousemaan matosta äkkiä ylös (ei haluta jäädä jossain tyyleissä alle) ja se, että pyritään lopettamaan (tekemään kipeää) matsi mahollisimman äkkiä matossa (esim. Judo aikarajoitusten takia).

Anti-grappling on gräppläystä, tai siis painia, halusi sitä tai ei. Tietysti jos anti-grappling perustuu järjettömään takasuoraan, joka tiputtaa vastustajan aina ennen painietäisyyttä niin sitten se ei ehkä ole painia. Muissa tapauksissa aika äkkiä painiksi mennään. :rauhaa:

Toisaalta mielestäni sillä ei edes ole väliä onko anti-grappling painia vai ei. Nähdäkseni se on siis huonoa painia, jonka sijaan kannattaisi treenata hyvää painia. Jos se ei ole (määritelmäkikkailun takia) huonoa painia se on vain kasa huonoja toimintamalleja, joiden sijaan kannattaa treenata hyviä toimintamalleja.

Erilaisia hyviä toimintamalleja varmasti löytyy myös jostain anti-grappling™ jutuista, mutta huomattavasti turvallisempaa on hakea niitä jostain missä oikeasti osataan painia. Ei kannata lähteä rakentamaan pyörää uudestaan, on paljon paikkoja joissa tiedetään miten päästään ylös matosta ja estetään toisten alasviennit. Nämä paikat eivät myöskään ole pelkästään urheilusaleja.
Eelis Mikkola

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 493
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#170

Viesti Huppu »

jonne.härkänen kirjoitti:Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
Voitko linkata tarkoittamasia videoja ja niistä kohtia mistä puhut? Tuo aiempi video joka tässä oli esillä on ainakin valkovyö tason bjjtä muutamalla ihme hömpällä varustettuna. En ymmärrä miten tämä olisi kellekkään hyvä tapa opetella asioita?
Oss!

tmm
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1667
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#171

Viesti tmm »

Anti-räpplinkiä oppii parhaiten opettelemalla painimaan. Jos osaava painija haluaa ottaa susta kiinni, niin kyllähän se sen yleensä saa.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 193
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: Lukkopaini, Kombatan
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#172

Viesti jonne.härkänen »

Tottakai painimaan ja sitä vastaan oppii parhaiten painimalla :) ja lyömään lyömällä.

Tuossa videossa valkopaitaiset näyttää BJJ-tekniikoita joista sitten Victor näyttää vaihtoehdot sovellettuna Wingiin.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13536
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Anti-grappling

#173

Viesti Kari Aittomäki »

Näyttää antigraplinki kohtuu samanlaiselta kuin vapaaottelun alkurävellyksien torjunta-yritykset. Tai vastaavasti pystylajien sitomiset ei-niin-huippuosaajilla.

Taktisesti ihmetyttää hiukan miksi sitoa oma keskittyminen vastustajan vahvuuksiin?
Lisäksi, tuo hyydyttäminen on vahvan miehen ase ja toimii ennenkaikkea paininomaisesti, kontrolloiden.
Kyllä ne mun kiikareilla katsoen luetteloituu painimuuvsseiksi.
Portsarinhommissahan noita joitu vetään välillä ihan hatusta kun tehokas mukilointi on nogo.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 17186
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 33 kertaa
Viesti:

Anti-grappling

#174

Viesti Andy »

Tässä esiteltynä miten näissä "isken selkärankaan" -tason alasvientipuolustuksissa käy. Alasviejä on siis 16-vuotias BJJ sinivyö.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#175

Viesti KungFuMiäs »

Tässä hommassa kyllä suosittelisin lämpimästi kääntymään Tim Cartmellin puoleen. Jos ponnistaa kiinalaislaji puolelta ja haluaa laajentaa matto-osaamiseen. Timillä on BJJ puolelta vahvaa näyttöä, niin kilpailijana kuin valmentajana. Käy kerran vuodessa Ranska/Saksa/UK kiertueella, yleensä tuossa maaliskuun puolella. Hänen tapa opettaa mattopainia on melko "kiinalaislajimainen", eli rakenteen ja optimaalisten voimalinjojen kautta, toki riippuen kohdeyleisöstä. Pieni kaveri kun on, niin on joutunut noita miettimään aika pitkälle kun on yleensä paininu isompiaan vastaan.






http://www.acejiujitsu.com/team-ace/
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2875
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Anti-grappling

#176

Viesti Jasse »

Pullukka vs painija videosta sen verran että hyvä kahdenjalan-alasvieti. Kadulla harva vie ( tai osaa viedä) polven kautta. Plus asfaltilla polvi voi ottaa damaa tuolla tavalla. Kokeiltu on. Shortsit jalassa. Ei kumminkaan estäntäy viemästä tilannetta loppuun.
Pullukan tekniikat oli noita aika tyypillisiä iskuja. Helio Gravievin opettaa kyynerpääiskua selkärankaan kun kaveri tekee "bajanana/morotegarin" eli kahdenjalan taklauksen jaloiltaan. Ei kyllä pysäytä hyvää ajoa.

Kartmelin setti vaikuttaa fiksulta. Mielestäni up-kick ja tekninen ylos-nousu pitäisi olla jokaisella itsepuolustajalla hanskassa. Samoin kuin niskalenkistä vapautuminen. Joka on usein todella vaikeaa.

Tässä huipputason anti-grappling/clichiä. Conor käyttää etukättä freiminä ja tuntosarvena pysäyttääkseen/reagoidakseen alasvientiyrityksiin:
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2875
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Anti-grappling

#177

Viesti Jasse »

Tässä vielä toinen video jossa nähdään miten Conor sprawlaamalla, pään painamisella ja rannekontrollilla puolustautuu kahden- ja yhdenjalan alasvientjä vastaan.
"Memento Mori - Tiedä kuolevasi, tunne eläväsi"
-Idän Viisas

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 3341
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

Anti-grappling

#178

Viesti Kyynikko »

Jasse kirjoitti:
touko 4, 2020, 13.31
Pullukka vs painija videosta sen verran että hyvä kahdenjalan-alasvieti. Kadulla harva vie ( tai osaa viedä) polven kautta. Plus asfaltilla polvi voi ottaa damaa tuolla tavalla. Kokeiltu on. Shortsit jalassa. Ei kumminkaan estäntäy viemästä tilannetta loppuun.
Pullukan tekniikat oli noita aika tyypillisiä iskuja. Helio Gravievin opettaa kyynerpääiskua selkärankaan kun kaveri tekee "bajanana/morotegarin" eli kahdenjalan taklauksen jaloiltaan. Ei kyllä pysäytä hyvää ajoa.
Joo itsellä tuli farkut jalassakiN pysyvä ja iso arpi polveen joka piti ommella. Huomasin vasta siinä vaiheessa kun (itse tilaamani) poliisit kerto.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13536
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Anti-grappling

#179

Viesti Kari Aittomäki »

Skipi-vainaa oli aivan ilmiö tossa polvien kastamattomuudessa, se pysty viemään tonttiin ja operoimaan persaus lähempänä kantapäitä kuin polvia.
Josta oli hyötyä, kaskun käytettiin catchin stretsejä mieluummin kuin brassijutusun positiopeliä.

Mulla ei ollu sitä liikkuvuutta mutta keksin omat ratkaisuni.
Monesti just sukelsin jalkoihin ja sensijaan että olisin nostanut/kaatanut, tempaisin jätkän hartioitten yli taakseni, pari kertaa jopa otteen (kontrolli) irroittaen. Kypsytti hyvin.
Kaskun voimmaa oli, sellanen alta satakilonen peruspetteri tuntu kourissa tulitikkuaskilta.

Eikö sitä polvillepudottautumista vois opetella eteenpäin-liu'ulla? Ikkänkuin pesäpallossa.
Pysyis Jamekset ehjinä.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2060
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 0

Anti-grappling

#180

Viesti PetriP »

siinä on väistämättä alaspäinviemää voimaa joka vähänkovemmalla alustalla tekee häijyä. Judon morote-gari tulee ju-jutsu perinteestä eikä painista ja siinä on varmaan hyvä syy miksi sitä ei koskaan ole tehty polvimaahan. Tai no ehkä ihan loppuaikoina kun se vielä oli sallittu tekniikka, vapaapaini tyyliset tekniikat jonkun verran yleistyi

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 3 kurkkijaa