Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Anti-grappling

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

#16

Viesti joksanen »

Minusta tuntuu että koko antikräplingistä on tehty härkänen. Itse en mieti tekeväni mitään erityisiä antikräplingtekniikoita. Wingi-järjestelmä on pääasiallisesti pystyä puuhaa, mutta opettajasta riippuen tutustutaan myös muiden osa-alueiden yleisimpiin elementteihin. Ammattilaisshoottaajaa tuolla harjoitusmäärällä ei varmaankaan peitota, josta tämä never wrestle a wrestler -sanonta myös on peräisin. Näissäkin harjoitteissa pyritään soveltamaan winkkarin periaatteita.

En tiedä onko tämä mikään ak-tekniikka, mutta yksi ensimmäisistä harjoitteista on tilanne jossa vastustaja hakee edestä päin jonkinsortin niskalenkkiä. Vastustajan toimia häiritään mm polvikontaktilla, jolloin tämä ei pääse optimietäisyydelle. En usko että kysymys on mistään kovin eksoottisesta asiasta. Grappling on painia ja anti-grappling on sitä että koittaa olla joutumatta painitilanteeseen.

Nillityksenä: Bruce Lee ei koskaan treenannut wing tsunia. Jos ja kun kyse on yleisesti wingistä, kannattaa puhua wingistä, winkkarista tai edes wingchunista. WingTSun viittaa aina Leungin tyyliin.
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

#17

Viesti Jarppa »

joksanen kirjoitti: Minusta tuntuu että koko antikräplingistä on tehty härkänen.

*CLIP*

Grappling on painia ja anti-grappling on sitä että koittaa olla joutumatta painitilanteeseen.
Siinähän se tiivistys tulikin. :)

Vapaaottelijan perustavaraa, varsinkin jos ottelutyyli on pystypainotteinen.
ToMah
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: tampere

#18

Viesti ToMah »

Kenttiensankari kirjoitti:
Winggaajien pitäisikin ekaksi treenata shootit ja alasviennit kohilleen, ennenkuin tulee tekniikoita joilla puolustaudutaan vapariäijien alasvientejä vastaan.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että jos harjoitellaan esim. anti-grapplinginiä, täytyy hyökkäyksen olla kunnossa niin, että hyökkäystä voidaan pitää "realistisena". Muuten harjoittelijalla tulee valheellinen kuva oman tekemisensä toimivuudesta.

Oikeanlaisen shootin tekeminen on vaikeaa(itselläkin vielä harjoittelussa) ja taas kun se tehdään oikein,nopeasti ja yllättäen on siihen vastaaminen aivan oma juttunsa. Onneksi on sattunut niin, että omasta seurasta löytyy vaparia/bjj enemmänkin harjoitellut kaveri, jonka kanssa kyllä näkee millaista se "oikea" tekeminen on ja välillä on kyllä menty niin että kolisee :).

Sama koskee anti-floorfightia. Jos sitä ei treenaile myös kavereiden kanssa jotka osaavat hommansa maassa, niin eipä siitä paljoa kostu. Maassa oleminen (ja sieltä poispääsy) vaatii kuitenkin tiettyä perusosaamista, jos kaveri on ollut vähänkin enemmän matossa. Onneksi nykyään anti-floorfightiin kuuluu perusliikkummisen ja positioiden harjoittelu(ainakin tsungissa), paljon on taidettu lainata bjj:stä ja hommaa sitten lisätty mausteita wingistä.

Kaikista mukavinta on välillä päästä kokeilemaan muiden lajien harrastajien kanssa vähän mikä toimii ja mitä pitää treenata lisää. Paljon on iloa lähteny irti koulun yhteiseltä tatamilta, ja oppia tullut.
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#19

Viesti ville »

kenttiensankari kirjoitti: Anti-grapplinggiä on vaikea trenata jos ei osaa oikeaoppista shoottia.
Näinhän se taitaa olla ihan minkä jutun kanssa tahansa. Siitä tuskin kellään on eriäviä mielipiteitä. Anti-grappling on tosin muutakin kuin shootin puolustusta.
kenttiensankari kirjoitti: Winggaajien pitäisikin ekaksi treenata shootit ja alasviennit kohilleen, ennenkuin tulee tekniikoita joilla puolustaudutaan vapariäijien alasvientejä vastaan.
Eipä taida kovin monella wingi kaverilla olla tavoitteena tuo vapariäijien kanssa tappeleminen (poikkeuksia aina tietenkin löytyy).
kenttiensankari kirjoitti: Uskon kyllä että Winggilajien anti-grappling voi olla ihan tehokasta treenaamatonta vastusta vastaan, kuten sen tarkoitus ilmeisesti onkin.
Siinähän se tulikin..
kenttiensankari kirjoitti: Osaavaa vapariäijää ei kyllä pysäytetä jos ei olla treenattu vaparia. Eipä sinne kehään kannata kiivetäkkään jos ei ole treenannut kehälajia.
Kysymys taitaa olla enemmänkin treenitavoista/määristä, ei niinkään tekniikoista. Kyllä wingin shootin puolustus toimii ihan oikeasti (sehän ei eroa vaparityylistä juuri muuten kuin, että ei haluttaisi sinne maahan).

Jos wingi tekniikalla haluaa vaparikehään, tarvii tosiaan treenata/sparrata niiden vaparikavereiden kanssa. Sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä, että wingin tekniikka olisi väärin. Toki wingissä on paljon liikaa vaparia ajatellen (esim useiden vastustajien huomioiminen, aseet, yms).
kenttiensankari kirjoitti: Tässä mielessä en tajua Boztepen haasteuhoja, turpaan tulee jos erehtyy luulemaan pärjäävänsä Gracieta vastaan 1vs1 haastematsissa, tai vaparimatsissa.
Tästä ollaan varmasti samaa mieltä. Sifu Emin on kyllä kova luu, mutta Gracieta vastaan (1vs1 jutulla)...ehkä ei kuitenkaan.
kenttiensankari kirjoitti: Gracien suvun vesoja vastaan anti-grappling on mitä todennäköisemmin täysin toimimatonta, mutta humalaista suomalaismiestä vastaan ne voivat olla ihan tehokkaita. Puhun siis ihan mutuna, joten älkää tuomitko.
Tästä en välttämättä olisi aivan samaa mieltä, mutta enpä ole päässyt koittamaan anti-yhtään-mitään Gracien suvun kanssa, en edes näkemään, joten mun mielipiteellä ei ole hirveesti painoarvoa.

Vois kyllä olla kiva nähdä tuo sifu Emin vs Gracie matsi. Vaikka siinä WT:n maine kärsisikin ehkä kolauksen.

Sitten asiaan...
Anti-grapling. Jos pannaan nyrkkeiliä ja painija vastakkain, matsi varmaan näyttää siltä, että nyrkkeilijä välttää viimeiseen asti painimista ja painija välttää nyrkkeilemistä. Eli nyrkkeilijä käyttää anti-grapplingiä ja painia anti-boxingia. Mutta tämä tietohan tuli jo pariin kertaan tässä ketjussa.

Jos Andy taas haluaa jotain liikkeitä tietää yms, niin sitten joudut menemään mukaan wingi treeneihin.

EDIT:Erelleenkäns, insinörtti ie kirotta osaa..
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
Boozehound
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 883
Lauteille: Marraskuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#20

Viesti Boozehound »

ville kirjoitti: Kyllä wingin shootin puolustus toimii ihan oikeasti (sehän ei eroa vaparityylistä juuri muuten kuin, että ei haluttaisi sinne maahan).
Millainen tämä Wingin shootti puollustus oikein on? Anti-grappling videoilla hyökkääjä tulee joka kaulailemaan(vähän niinkuin headlock)tai sitten halailemaan lanteilta(varmaan se shootti). Tähän kohtaan sitten hyökkäys pysäytetään ja puollustaja hakkaa kaverin irti itsestään. Usein jo ekan osuman jälkeen kaveri on päästänyt irti ja on lähes hengetön. Toinen tapa jonka olen nähnyt on sitten se kuperkeikka taakse päin josta joka kerta laskeudutaan sopivasti mounttiin.
Eli erot vapari/paini "tyyliin" ovat massiiviset. Olenko katsonut videoita väärin vai onko olennainen lipsahtanut silmieni ohitse?
It's like a game of chess, but your ass is in the line...
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#21

Viesti ville »

Boozehound kirjoitti:
ville kirjoitti: Kyllä wingin shootin puolustus toimii ihan oikeasti (sehän ei eroa vaparityylistä juuri muuten kuin, että ei haluttaisi sinne maahan).
Millainen tämä Wingin shootti puollustus oikein on? Anti-grappling videoilla hyökkääjä tulee joka kaulailemaan(vähän niinkuin headlock)tai sitten halailemaan lanteilta(varmaan se shootti). Tähän kohtaan sitten hyökkäys pysäytetään ja puollustaja hakkaa kaverin irti itsestään. Usein jo ekan osuman jälkeen kaveri on päästänyt irti ja on lähes hengetön. Toinen tapa jonka olen nähnyt on sitten se kuperkeikka taakse päin josta joka kerta laskeudutaan sopivasti mounttiin.
Eli erot vapari/paini "tyyliin" ovat massiiviset.
Puhut ilmeisesti nyt sifu Victorin groundfighting videosta ja sifu Eminin jostain (ehkä street fight) videosta. Omistan nuo videot itsekin, ja olenpa hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi. Mutta kyseisillä videoillahan on tarkoitus tehdä rahaa, ei opettaa wingiä.
Boozehound kirjoitti: Olenko katsonut videoita väärin vai onko olennainen lipsahtanut silmieni ohitse?
Videoiltahan et ikinä tule oppimaan sen enempää anti-grapplingiä, wingiä kuin mitään muutakaan kamppailulajia, joten siinä mielessä kysymyksesi on varsin turha.

En aikoinut selittää tekniikkaa sen enempää, mutta jos sitten kuitenkin.
Koulussani shootilla tarkoitetaan yleisesti tekniikkaa, jossa vastustaja tulee käsiesi alta, tarkoituksenaan tarttua sinuun kahdella kädellä, jotta saisi kaadettua sinut maahan.
Itse opetan nimenomaan shoottauksen puolustuksen kolmessa osassa.
1. Pysäytetään vastustaja ennen kuin hän saa sinusta kiinni (ei yleisesti ottaen onnistu "oikeaa" shoottausta vastaan),
2. pysytään pystyssä, kun vastustaja on saanut sinusta kiinni, ja yritetään "pudottaa" vastustaja,
3. toimiminen maahan mentäessä ja maassa

Wingin shootin puolustuksessa on tietenkin heikot kohtansa. Kuten olen jo pariinkin kertaan maininnut, ei wingin ole mikään uber laji, jolla voitetaan kaikki. Shootin puolustuksen kyseessä ollessa heikkoudet on ennen kaikkea treenitavoissa. Esim shoottaaja ei oikeasti halua mennä mattoon, koska ei tiedä mitä siellä tekisi yms. Mutta tämä ongelma on kaikissa lajeissa joissa ei ole "oikeaa" mattokamppailua.

Wingin tarkoituksenahan on opettaa kokonaisvaltaista kamppailua. Shootti on kuitenkin vain yksi tekniikka, ja vieläpä aika epätodennäköisesti vastaan tuleva hyökkäys, joten sen hiominen täydelliseksi olisi ajan hukkaa. Vaikka avovaimoni treenaisi shootin puolustusta kuinka kovasti eihän _koskaan_ tule siinä niin hyväksi, että onnistuisi pysäyttämään minun tekemän shootin. Tämä johtuu siitä, että meidän koko ero on aika valtava.

Jos haluaa sinne vaparikehään, niin kannattaa todellakin mennä vapariseuraan, ei wingi seuraan.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

#22

Viesti joksanen »

ville kirjoitti: Vaikka avovaimoni treenaisi shootin puolustusta kuinka kovasti eihän _koskaan_ tule siinä niin hyväksi, että onnistuisi pysäyttämään minun tekemän shootin. Tämä johtuu siitä, että meidän koko ero on aika valtava.
Vaimo ei ole pieni, kun sä vaan oot iso. Ninjakaan ei pystyisi hyppäämään sun yli eikä seinä pysäyttämään sun liikettä.
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#23

Viesti sivarinlötkö »

ville kirjoitti: Vaikka avovaimoni treenaisi shootin puolustusta kuinka kovasti eihän _koskaan_ tule siinä niin hyväksi, että onnistuisi pysäyttämään minun tekemän shootin. Tämä johtuu siitä, että meidän koko ero on aika valtava.
Miksei voisi taidolla ja nopeudella korvata kokoeroa? Molemmat näistä ovat harjoiteltavissa olevia juttuja.
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#24

Viesti ville »

sivarinlötkö kirjoitti:
ville kirjoitti:Vaikka avovaimoni treenaisi shootin puolustusta kuinka kovasti eihän _koskaan_ tule siinä niin hyväksi, että onnistuisi pysäyttämään minun tekemän shootin. Tämä johtuu siitä, että meidän koko ero on aika valtava.
Miksei voisi taidolla ja nopeudella korvata kokoeroa? Molemmat näistä ovat harjoiteltavissa olevia juttuja.
Jarno O kirjoitti: Vaimo ei ole pieni, kun sä vaan oot iso. Ninjakaan ei pystyisi hyppäämään sun yli eikä seinä pysäyttämään sun liikettä.
8)

Jos minun shoottaus taitoni on samaa luokkaa kuin avovaimoni puolustustaito, niin silloin koko/voima ero on se joka ratkaisee.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#25

Viesti sivarinlötkö »

ville kirjoitti: Jos minun shoottaus taitoni on samaa luokkaa kuin avovaimoni puolustustaito, niin silloin koko/voima ero on se joka ratkaisee.
Ok, niinhän se yleensä on.

Kuitenkin, tuosta väitteestä voipi jäädä mielikuva, että pienemmän ei kannata harjoitella shottia vastaan, koska isompaa vastaan ei voi mitään. Asiahan ei todellakaan niin ole.

Mielestäni puolustaminen on paljon helpompaa kuin shoottaus.
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#26

Viesti ville »

sivarinlötkö kirjoitti:
ville kirjoitti:Jos minun shoottaus taitoni on samaa luokkaa kuin avovaimoni puolustustaito, niin silloin koko/voima ero on se joka ratkaisee.
Ok, niinhän se yleensä on.

Kuitenkin, tuosta väitteestä voipi jäädä mielikuva, että pienemmän ei kannata harjoitella shottia vastaan, koska isompaa vastaan ei voi mitään. Asiahan ei todellakaan niin ole.
Tästä olemma samaa mieltä. Kyllä se pienikin voi puolustautua shoottia vastaan. Yritin tuossa sanoa lähinnä sitä, että en väitä wigistä löytyvän mitään uberi juttua shoottia vastaan.
sivarinlötkö kirjoitti: Mielestäni puolustaminen on paljon helpompaa kuin shoottaus.
Tuo riippuu harjoittelumääristä. Mikä tahansa on helppoa kun sen osaa. Kamppailussa, puolustautuminen on helppoa etenkin silloin, kun itse osaa ja vastustaja ei osaa, mutta tämänhän me kaikki jo tiesimme ennestäänkin.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

#27

Viesti sivarinlötkö »

ville kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Mielestäni puolustaminen on paljon helpompaa kuin shoottaus.
Tuo riippuu harjoittelumääristä. Mikä tahansa on helppoa kun sen osaa. Kamppailussa, puolustautuminen on helppoa etenkin silloin, kun itse osaa ja vastustaja ei osaa, mutta tämänhän me kaikki jo tiesimme ennestäänkin.
Kun tein tuollaisen vertailun, niin pidin itsestäänselvyytenä samalla harjoittelumäärällä. Nooh...
Kuvake
ville
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 584
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Ylivieska

#28

Viesti ville »

slötkö:
Tuli pienoinen ajatuskatkos tuossa mun vastauksessa. Oli tarkoitus mainita, että olen kanssasi samaa mieltä puolustautumisen helppoudesta. Jäi vaan jostain syystä sitten kirjoittamatta.
Ville Kukonlehto - Ylivieska Wing Tsun

Hän joka haluaa - löytää keinot
Hän joka ei haluaa - keksii selitykset
Kuvake
Polvi
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 9836
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Wisteria Lane

#29

Viesti Polvi »

Olisipa hauska nähdä, kuinka joku 50-kiloinen nainen pysäyttää vaikkapa Mark Kerrin shootin.. :roll:
Arrogance and ignorance go hand in hand
Metallica - Holier than thou
Kuvake
Ameepa
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 595
Lauteille: Maaliskuu 2005

#30

Viesti Ameepa »

On sitä nähty ku 70-kilonen Marcelo Garcia pysäyttää reilusti yli 100-kilosen möhkön shootin. Ei sihen suoraan tarvi vastaan mennä. ;)
Tarinoita yöelämän sankareista: http://ameepa.wordpress.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 31 kurkkijaa