Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Anti-grappling

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 11231
Lauteille: Kesäkuu 2008

Anti-grappling

#46

Viesti Jorge »

Syöksyykö joku tositilanteessa suoraan jalkoihin?

Ja jos osaa shootata, niin pysähtyykö se liike siihen, kun lyödään?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Anti-grappling

#47

Viesti DeusVult »

Jorge kirjoitti: Syöksyykö joku tositilanteessa suoraan jalkoihin?
En pitäis mahdottomana, kun puntilla on käyty ja vaparia telkkarista katsottu. :smt003
Jorge kirjoitti: Ja jos osaa shootata, niin pysähtyykö se liike siihen, kun lyödään?
Riippuu varmaan vähän kaikesta. Missä vaiheessa joku osaa tai ei osaa shootata? Mihin shoottaaja pyrkii? Tunteeko shoottaaja kipua? Jne. Itehän en wingiä harrasta, mutta oon ymmärtänyt että siinä joku 95% tekniikoista on noita lyöntejä ja blokkeja käsillä, joten sinänsä järkeenkäyvää että myös jalkoihin tai halausotteeseen syöksyjät ojennetaan samalla metodilla. Ainakin pienempi jäätymisen todennäköisyys kun ei tarvitse miettiä mitään täysin uutta toimintatapaa tollasten tilanteiden varalle.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Anti-grappling

#48

Viesti PetriP »

Jorge kirjoitti: Syöksyykö joku tositilanteessa suoraan jalkoihin?

Ja jos osaa shootata, niin pysähtyykö se liike siihen, kun lyödään?
Alkuaikojen UFC:ssa ei siltä vaikuttanut, että yksittäinen osuma pysäyttäisi. Nykyään ei olla ihan niin amatöörejä MMA:ssa kuin silloin ja shoottien onnistumis todennäköisyys lienee paljo pienempi. Lyönnin pitää osua jonnekin, missä se oikeasti sattuu. Keskelle naamaria tai sinne niskaan. Kalloinluihin kopistelu ei päättäväistä hyökkääjä hidasta. Eli kuinka adre myrskyssä hyökkääjä on kun lähtee kohti polvia ja kuinka tarkan osuman saa.
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Anti-grappling

#49

Viesti Presenter »

Yksi kysymys tietysti on, että kannattaako huonoja hyökkäyksiä vastaan treenata erikseen, kun samalla vaivalla voisi treenata myös hyviä hyökkäyksiä vastaan. Siis vastauksena tähän "ei ne siellä kadullakaan UFC-mestareita ole" -argumenttiin.

En tiedä onko Wing Chungin lajiperiaatteissa lantion ja painon siirtäminen taakse ja alas jotenkin karsastettua, mutta sen puute häiritsi noissa vastatekniikoissa. Eli edes jonkinlainen sprawlintyyppinen ratkaisu todennäköisesti lisäisi noidenkin vastatekniikoiden tehoa huomattavasti. Polvien jakelu shoottiin on ihan ok, mutta jos kaveri on shoottaamassa, en välttämättä antaisi edes sitä yhtä jalkaa tarjolle, niin kuin tuossa videossa näkyy (se potku säärellä eteenpäin).
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Anti-grappling

#50

Viesti Kyynikko »

Joo siis vartalon kääntö ja niskaan ranteella naputtaminen shootin vastatekniikkana on lähinnä säälittävää.
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Anti-grappling

#51

Viesti DeusVult »

Presenter kirjoitti: Yksi kysymys tietysti on, että kannattaako huonoja hyökkäyksiä vastaan treenata erikseen, kun samalla vaivalla voisi treenata myös hyviä hyökkäyksiä vastaan. Siis vastauksena tähän "ei ne siellä kadullakaan UFC-mestareita ole" -argumenttiin.
Peruskuviohan menee niin että joku tekee videon vaikka siitä että miten hänen lajissaan blokataan lonkkaheitto (o-goshi). Sitten joku tulee pätemään että "hei, jos joku olympiajudoka tulee sulle vetää lonkkaheiton ni sä et todellakaan voi tehdä siihen yhtään mitään jne", johon sitten vastaus tietysti on että "no onneksi aika harvoin on olympiajudoka vastassa", ja sitten taas että "no miksi treenata p4skoja hyökkäyksiä vastaan kun vois samalla treenaa kunnolla?". Minusta tämä on aika absurdia keskustelua. Ei kait nyt voida realistisesti edellyttää että kaikkia niitä hyökkäyksiä, joita vastaan lajin x tekniikoita demotaan, hankitaan videoille tai leirille tekemään juuri sen kyseisen hyökkäyksen erikoisosaajia?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Anti-grappling

#52

Viesti Tapani »

Ei, mutta noissa tekniikoissa näkyy siis se, että ne eivät välttämättä toimi lainkaan parempaa shoottaajaa vastaan. Tai edes vahvemapaa hyökkäystä vastaan, vaikkei varsinaisesti osaisi shootata. Jos on kaksi vaihtoehtoa:

a) Harjoittelen tekniikkaa, joka toimii hyvää ja agressiivista shoottaajaakin vastaan.

b) Harjoittelen tekniikkaa, joka toimii vain huonoa shoottaajaa vastaan

niin valitsen aina vaihtoehdon a.

Omaan silmääni suurimmat puutteet tuossa ovat, kuten Presenter jo totesikin, että paino ei siirry kunnolla pois shootin radalta. Wingissä oletettavasti yritetään pysyä itse pystyssä, joten painon siirtäminen alaspäin ei välttämättä toimi kovin hyvin, mutta sivulle tai taakse voisi liikkua. Jos tuo hyökkääjä laittaisi vähänkään massaaa noihin hyökkäyksiin taakse, molemmat kaatuisivat maahan. Tämä ei melko varmasti ole tavoitteena wingissä.
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Anti-grappling

#53

Viesti Jopo »

DeusVult kirjoitti: Onko nuo videon alussa nähtävät shootit nyt sitten jotenkin tosi paljon hitaampia tai huonompia kuin mitä voisi odottaa tositilanteessa kohtaavansa? (jos nyt oletetaan että vastassa ei ole joku UFC-ammattilainen)
Kyllähän nyt jalkaa kohti kaatumisen ja ufc-ammattilaisen väliin mahtuu jonkinasteinen kirjo shootteja. Osassa noista olisi riittänyt linjalta sivuun astuminen, jolloin shoottaaja olisi kaatunut suoriltajaloilta naama edelle mattoon.

Jos nyt ajatelaan vaikka tilannetta, jossa vieolla esiintyvä henkilö lyö laajakaarisen koukun valmiiksi ohi maalistaan johon demoaja sitten tekee jonkin tosi näppärän ja nätin vastatekniikan. Jos videota kommentoidaan, että hyökkääjän lyönti oli kaikin puolin huono eikä olisi edes osunut maaliinsa, niin vasta-argumentiksi ei oikein kelpaa, että eivät kaikki kadullakaan ole ammattinyrkkeilijöitä. EIvät ole niin, mutta lyönti oli edelleen kehno, eikä siihen olisi tarvinnut reagoida mitenkään. Jos taas vastatekniikat ovat sellaisia, että ne eivät toimi kuin laajakaarisiin, valmiiksi ohi lyötyihin koukkuihin, niin miksi harjoitella niitä ollenkaan..?
Viimeksi muokannut Jopo, maalis 21, 2013, 13.59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Anti-grappling

#54

Viesti Presenter »

Tapani sanoikin juuri sen, mitä tarkoitin.

Näkisin, että on fiksumpaa treenata tekniikkaa, joka toimii myös hyvin ja voimakkaasti suoritettua hyökkäystä vastaan, koska se todennäköisesti toimii myös vähän huonomminkin ja heikomminkin suoritettua hyökkäystä vastaan. Päinvastoin todennäköisemmin ei.

Voihan se toki olla, että näissä puolustaja ei kokenut puolivillaisten hyökkäysten takia tarvetta liikuttaa itseään siten, miten ehkä oikeasti hyviä hyökkäyksiä vastaan liikkuisi.
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

Anti-grappling

#55

Viesti joksanen »

En tykännyt. En tekniikasta enkä kaverin liikkumisesta valitsemassaan tekniikassa.

Tuo Michael Casey on ilmeisesti Eminin oppilaita ja esiintyy joissain hänenkin vanhoissa videoissaan. Ihan kuin silkkipöksyt olisi jotenkin vaikuttanut Caseyhin, sillä aiemmin liikkuminen oli vähän sähäkämpää. Joskin esim yksi dummy-kohtaus oli vähän turhan irtonaista mun makuuni ja näkemykseen rakenteesta. Ei tosin liity tähän videoon tai wingin anti-grapplingiin, mutta noin kuriositeettina mainittu.

Mä luulen, että tuo videon sisältö on hyvinkin siltä ajalta kun wingiin ja erityisesti WThen haluttiin katu-uskottavuuden nimissä integroida termi anti-grappling. Puhutaan jostain UFCn alkuajoilta jolloin kukaan ei ollut koskenut oikeasti shoottaavaan hyökkääjään. Ja varmaan tuohon on nyt tullut vähän videolisää, koska videohan on tilattu lajien väliseksi erotteluksi. Tylsää olisi se, jos kaikki tekisivät saman sprawlin.

Mulle ei ole koskaan opetettu noin vaikka mäkin oon peräisin samojen piirien tietämiltä.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 3467
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.

Anti-grappling

#56

Viesti Kyynikko »

Tässähän voi vielä lisäksi miettiä että kuinka usein täysi noobie vetää shootin kadulla? :D

Mutta hyvä kuulla että tosta on vähän päästy edes eteenpäin ;)

Muistan vanhasta Black Beltistä miten mm huijari-Dillman selitti että joo jos joku shoottaa niin hän vetää aina just sinne mhiin säännöt kieltää eli silmiin ja kurkkuun...Eipähän tartte huolehtia että "jää kiinni" kun voi aina sanoa ettei voinu vetää täysillä :D

Tosin näiden kohdalla olen aina ihmetellyt että jos silloin UFC alkuaikoina pystyotteluexpertit ei osunu edes Roycea nyrkillä päähän niin miten nämä pyttymaha-senseit meinasivat löytää sen simmun kesken sitä shoottia..;D oh well...
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
Jasse
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3400
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Katori Shinto ryu & potkunyrkkeily
Sivulajit: IP, BJJ, SW, MMA, CACC
Takalajit: Budoturismi

Anti-grappling

#57

Viesti Jasse »

Mun falspayer ei toimi joten en tuota Andyn linkittämää videota pystynyt katsomaan, mutta kommentoitavaa tuli kommenteista mieleen. Ensinnäkin, en ole koskaan nähnyt hyvää shuuttia kadulla tai baarissa. Kun itse portsarihommissa olen "shoottaillut" niin olen tehnyt "Bajanan", eli en ole laittanut polvia maahan kuten perinteisessä vapaapaini shuutissa. Tämä siis ettei polvet mene rikki. Toiseksikin, brasilialaisen jiujitsun isän Helio Gracien patenttiratkaisut bajanaan ovat giljotiinikuristus, kyynerpää seljään ja polvi nenään.

Mutta kyllä minun melestäni vahva sprawli olisi kaikkien kamppailijoiden hyvä oppetella. Kun sen osaa niin on turvallinen olo pystyssä ja voi vapautuneemmin liikkua ja iskeä. Hyvästä shuuttia vastaan iskemisestä tulee heti mieleen Igor Vovchanchynin polvi Nick Nutterin lanttuun 1997 ja Dan Hendersonin yhtäaikainen sprawl ja koukku Renzo Gracien leukaan 2001. Maailman parhaan paras vapaaottelija Anderson Silva hallitsee etäisyyden ja ajoiteuksen niin hyvin että hänen harvoin tarvitsee sprawliin turvautua, mutta ensimmäisessä ottelussa Sonnenia vastaan hän ei mahtanut mitään kun päättäväinen jenkkipainija tuli jalkoihin ja vei maahan.

Kun nyt kerta kiinalaisten-lauteilla ollaan niin sanottakooen että odottelen innolla maailamanluokan sanda-ottelijoiden saapumista vaparikehiin, sillä toisin kuin nyrkkeilijöillä tai potkunyekkeilijöillä joilla on vain yksi kolmesta osaalueesta hallussa (pysty, pystypaini, matto) niin sandaajilla on kaksi.

PS: Olisin kaivanyt noiden otteluiden videot jos flashpayeri toimisi. Mutta jos joku laupias viitsisi niin olisi hienoa. :)
Pyjamasankari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008

Anti-grappling

#58

Viesti Pyjamasankari »

Jasse kirjoitti: Dan Hendersonin yhtäaikainen sprawl ja koukku Renzo Gracien leukaan 2001.
Renzo Gracie vs. Dan Henderson
" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1565
Lauteille: Tammikuu 2007
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu

Anti-grappling

#59

Viesti Presenter »

Kuva
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 868
Lauteille: Huhtikuu 2005

Anti-grappling

#60

Viesti Jiu-Jitsu »

Jorge kirjoitti: Jos vaparissa saisi lyödä niskaan, niin noita tekniikoita vastaan ei juuri alasvientejä tehtäisi...
:masa:

Olisit Andy vain antanut tämän aiheen olla siellä keskustelujen hautausmaalla minne se kuuluikin. Nuo videon tyypit todennäköisesti pärjäisivät paremmin shoottia vastaan treenaamatta mitään kuin harjoittelemalla noin päin helvettiä olevia toimintamalleja.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 23 kurkkijaa