Anti-grappling

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 4520
Lauteille: loka 15, 2009

Anti-grappling

#151

Viesti Ile » tammi 27, 2015, 23.39

Mika kirjoitti::smt003

No, parempi se on kuitenkin jotakin liikuntaa harrastella kuin vaikka ajella Corollalla ympäri korttelia viikset suhisten ja karvanopat heiluen.


...sekä kuunnellen diskanttivoittoisia katkelmia the Scorpions -yhtyeen laajahkosta tuotannosta.

Antti Gräblin, Tallinna

Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 658
Lauteille: huhti 10, 2005

Anti-grappling

#152

Viesti Jiu-Jitsu » tammi 28, 2015, 00.38

Onko tämä nyt Andyltä joku testi, kuinka monta kertaa kuolleen ketjun voi herättää henkiin samalla videolla? :smt003

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13701
Lauteille: joulu 4, 2007

Anti-grappling

#153

Viesti Lasse Candé » tammi 28, 2015, 00.56

:D

En ole varma olenko edes lukenut tätä ketjua kokonaisuudessaan, mutta näyttää kyllä vähän heikohkolta toiminnalta, mikäli sen saatesanat ovat sen suuntaisia että tuota tarjottaisiin vaihtoehdoksi MMA-tyyppisille puolustautumisille. Sikäli on ihan mahdollista kenkiä ja lyödä jotakuta joka kompastuu jalkoihin, mutta kovin helposti noita ei saisi toimimaan sellaista vastaan joka oikeasti hyökkää, kun ne hyökkäystilanteet eivät toimi noin.

Jengi on tavallaan melko hyvääkin lukemaan että milloin kannattaa hyökätä voimalla ja massalla horjuuttaen toista kunnolla tai vieden kumoon. Siihen malliin (miten siis oikeasti ihmiset hyökkäävät alas) ei sovi lähtökohtana tuo että annetaan toisen olla hyvässä asennossa, ei kontrolloida käsiä ja sitten syöksytään mutta ei edes yritetä kunnolla ottaa tyyppiä hallintaan. Samaten tuo suorittajan lähestyminen taas ei ehkä kovin vahvasti toimi muuhun kuin videon kaltaisiin hyökkäyksiin.

Mutta kaikki tämä sanottuna, ei tuo nyt ihan surkeaakaan ollut. Osa jutuista ihan validia johonkin käyttöön kun ei hirveän voimakkaasti pääse tuuppimaan. Toivottavasti tätä ei vain hehkuteta mitenkään kovin mullistavana konseptina tms... Pahoittelut ketjun mahdollisesta lukemattomuudesta, mikäli tuolla olisi jo etukäteisvastausta tälle olemassa.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 593
Lauteille: tammi 2, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Anti-grappling

#154

Viesti Antti » tammi 28, 2015, 10.14

sinappi kirjoitti:Kuuluuko wing chuniin perinteisesti anti-grappling-tekniikoita vai onko wing chunin soveltuvuutta grappleria vastaan ryhdytty pohtia vasta jälkeen UFC 1:n. Missä taistelukentillä näiden tekniikoiden toimivuutta on testattu vuosisatoja?


Ei kuulu. Anti-Grappling syntyi EWTO:ssa joskus viime vuosituhannen lopulla kaiketi osana sitä ajatusta, että EWTO:n tulee tarjota kaikille kaikkea (samaan henkeen kuuluivat myös Wing Tsun Chi-Kung ja aerobicmainen FrequenChi). Idean isä oli käsittääkseni Keith Kernspecht, mutta proggiksen toteutus oli Emin Boztepen käsialaa. Yksi kuningasajatus oli mm. soveltaa "edistyneimpiä" eli Wooden Dummy -tekniikoita painitekniikoita vastaan, mikä käytännössä tarkoitti uusien sovellusten tai asiayhteyksien keksimistä puu-ukkoliikesarjan liikkeille, mistä tuolla videolla näkyvä kamala potkukombokin on peräisin.

En tiedä, treenaako kukaan missään Suomessa näitä "Anti-Grappling" -tekniikoita, kun EWTO-wingiäkään ei Suomessa ole.

Tietysti "Anti-Grapplingin" voi määritellä myös laveasti kattamaan minkä tahansa puolustautumisen jotain "grapplingiksi" kutsuttavaa vastaan erotuksena vaikkapa puolustautumisesta lyöntejä ja potkuja vastaan. Tällaisia tekniikoita wingissä on toki luonnostaankin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 9368
Lauteille: kesä 8, 2008

Anti-grappling

#155

Viesti Jorge » tammi 28, 2015, 11.25

Antti kirjoitti:Idean isä oli käsittääkseni Keith Kernspecht, mutta proggiksen toteutus oli Emin Boztepen käsialaa.


En tiedä sohaisenko ampiaispesää, kun en ole winkkarin asiantuntija, mutta jotenkin on jäänyt käsitys, että ko. herrat ovat winkkari- lähtöisiä/pohjaisia, mutta tekemisensä on aika tavoin omanlaistansa.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 593
Lauteille: tammi 2, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Anti-grappling

#156

Viesti Antti » tammi 28, 2015, 14.45

Jorge kirjoitti:
Antti kirjoitti:Idean isä oli käsittääkseni Keith Kernspecht, mutta proggiksen toteutus oli Emin Boztepen käsialaa.


En tiedä sohaisenko ampiaispesää, kun en ole winkkarin asiantuntija, mutta jotenkin on jäänyt käsitys, että ko. herrat ovat winkkari- lähtöisiä/pohjaisia, mutta tekemisensä on aika tavoin omanlaistansa.

Riippuu kai keneltä kysyy, mutta kyllä EWTO-wingi ylipäänsä eroaa aika paljon muista Yip Maniin pohjautuvista kouluista. Uudemmat Kernspechtin videot ovat todella erikoisia, mutta kuulemani mukaan Emin Boztepe opettaa edelleen samoja juttuja kuin aina ennenkin. Suomessa harjoiteltavista suuntauksista lähinnä EWTO-wingiä on Bernardon Wing TsunG, jonka ainakin osittaisena vaikuttimena on Victor Gutierrezin Wing Revolution, joka puolestaan on jonkinlainen sekoitus EWTO:n Wing Tsunia ja escrimaa. He saattavat myös harjoitella alkuperäistä, edellisessä viestissäni tarkoittamaani Anti-Grapplingia, mutta en tiedä tarkemmin.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Anti-grappling

#157

Viesti Andy » tammi 28, 2015, 15.53

sinappi kirjoitti:Kuuluuko wing chuniin perinteisesti anti-grappling-tekniikoita vai onko wing chunin soveltuvuutta grappleria vastaan ryhdytty pohtia vasta jälkeen UFC 1:n. Missä taistelukentillä näiden tekniikoiden toimivuutta on testattu vuosisatoja?


Niin eikös tätä nyt yleisesti pidetä tuon aikaisen "painija/BJJ-mies voittaa aina" -hypetyksen aikaansaamana markkinointiratkaisuna? Pitihän WT-sifujen pystyä sanomaan jotain oppilailleen jotka tulivat kysymään että mitenkäs wingillä pärjäisi grappleria vastaan.

Tuohon aikaanhan UFC nähtiin vähän eri tavalla vertailuareenana eri lajien tehokkuudelle kuin nykyään.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 11028
Lauteille: helmi 24, 2006
Paikkakunta: Kokkola

Anti-grappling

#158

Viesti Kari Aittomäki » tammi 29, 2015, 12.29

Juuripa.

Ennen UFCsejä WT oli melkolailla linjoilla "kaikki mitä tarttet on win chun + escrima".
Mattojuttujen suosion noustossa alkoivat.. ainakin Boztepe kehitellä vastalääkkeitä, lähinnä escapeja. Muistoni mukaan ihan loogisiakin.

Hollantilaiset jotka mielelään ivaa ja pilkkaa kaikkea paitsi Arnhemin taistelua kertovat, että EminB ois jatkanu superlatiivispitoista markkinakieltä ja joku lihakasaretkue ois käyny puhisemassa asiasta hänelle.
Taisi olla Jon Blumingin Reilukerho, kärjessä niitä alkuaikojen mörköjä.

En viitti kertoa hollantilaisten versiota kun asiasta en muuta tiedä.

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 913
Lauteille: helmi 23, 2007

Anti-grappling

#159

Viesti tonik » tammi 29, 2015, 14.09

Boztepe mielenkiintoinen tapaus muutenkin. Luulisin että aika käytännönläheistä on hänen juttunsa, samaa kertois myös videot mitä hänestä nähnyt. Väittäisin että toimii hänen anti-grappling mikäli sillä nimelä sitä kutsuu.
Ekan kerran kuulin herrasta 80 luvulla kun haastoi saksassa william cheung nimisen kung fu mestarin tämän leirillä ja kuvasi kaiken. Oisko siinä puol minuuttia painia ollut, siihen aikaan moni perinteisen lajin harrastaja ei paininut.
Kertoi muuten tällön että hänellä 250 voitettua katutappelua.
Gracietkin hän haastoi muttei halunnut muita vastaan otella, elikkä ei mennä itse turnaukseen. Sit muistaakseni ruottalaisten kanssa grapplingia reenasi(opetti?) 90 luvun alussa, muistan jonkun senaikaisen lehden.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Anti-grappling

#160

Viesti Veepee » tammi 19, 2017, 14.36

Löysin hyvän videon, jota ketjun otsikko kuvaa ehkä parhaiten. Hung Ga-tyylin sanshou -harjoittelua.

散手 tarkoittaa kirjaimellisesti "hajaannuttavia" tai "hajottavia" käsiä, eikä välttämättä tarkoita automaattisesti modernia urheilu-sandaa. Winkkarissa se tarkoittaa ymmärtääkseni yksittäisen hyökkäyksen pikaiseen torjumiseen tähtäävää semiluovaa tekniikkaharjoitusta (WC-tekniikoiden soveltamista vapaasti vain rajatuilla vastustajan vastineilla) -korjatkaa jos olen väärässä - mutta "Hunkkarissa" kyseessä näyttäisi olevan lähinnä kontrolloitu "tahmea" käsipainialusta clinch- ja pystypainiyrityksiä vastaan. Elävyyden määrä on tuossa suht pieni, lähinnä shakkiluonteinen "siirto vs. siirto"-formaatti.



Toimisiko osaavaa painijaa vastaan? :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

tapsaattori
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 299
Lauteille: heinä 7, 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Anti-grappling

#161

Viesti tapsaattori » tammi 26, 2017, 09.10

Veepee kirjoitti:Toimisiko osaavaa painijaa vastaan? :D


En nähnyt vastapelaajan tekevän yhtään painille tyypillistä hyökkäystä käsiin, niskaan tai under/overhookkeihin. Ellei sitten jalat suorina seisoskelu ja peukalon ujutus kainaloon ole joku uusi painitaktiikka



Ylipotkija: Video upotettu eli URL-koodi poistettu.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13701
Lauteille: joulu 4, 2007

Anti-grappling

#162

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2017, 16.10

Spareiketjusta pois häiritsemästä...
Jos sitten täällä jatkaisi.


PetriP kirjoitti:
jonne.härkänen kirjoitti:Tuo WingFight on kehitetty WingTsunista Victor Gutierrezin toimesta. Toiset sanoo, että tähän on otettu Wingin tehokkaimmat ja yksinkertaisimmat "tekniikat" ja toiset sanoo, että se on kehitetty vain Victorin omiean spesialiteettien perusteella. Ehkä molemmissa on perää...



Vihtoriin on vaan vaikea suhtautua sen anti-grapllin juttujen takia. Kaveri oikein kehittää erilaisia puolustuksia halauksia vastaa :). Jos se kehittää jotain muuta, niin selkeä vaara tulee samanlaista kuraa

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q= ... uc_LDHuFYQ

Komiikkaa parhaimmillaan .

Mutta joo winkkari sparrissa pitäs hyökkääjällä olla varmaan hanskat ettei tartte pelätä että hajoittaa toisen. Puolustajallakin jotkut kevyet hanskat. Ilman suojia tulee liikaa himmailua lyöntilajeissa. Paljaalla nyrkillä nenään lyöntejä ei viitti yhdessä treenisessa kovin montaa viitti ottaa.



jonne.härkänen kirjoitti:Tuo Victorin anti-grapling videohan on opetusvideo, jossa on demottu noita hommia mitenkä vois pelata ja minkälaista hyökkäystä vastaan. Victor on kuitenkin treenannu itsekkin BJJ:tä Espanjassa Gracien veljesten kanssa (en muista kenen) ja sen organisaatiossa on tälläkin hetkellä André Crispin, joka on pääopettaja WingBJJ haarassa. Eli en suoraan sanoisi tuota vain videon perusteella räpiköinniksi.

Ei hanskoillakaan naamaan lyöminen kivaa ole :D



Huppu kirjoitti:Kyllä nuo antigrapling jutut on järjestäen iha höpönlöpöä. Painilajeissa on ne tehokkaimmat vastaliikkeet jos haluaa antiG:tä opetella. En nä mitään järkeä alkaa kehittelemään mitään omia paininkumous systeemejä. Kas ku se sprawlin tekeminenkään ei esim shoottiin ole kovin helppoa, kun liharekka tulee ryminällä jalkoihin. Yritä siinä sitten fiilistellä jtn täysin fantasia puolustuksia...




Lasse Candé kirjoitti:Muistaakseni antigrapplingista on oma ketjunsa ja sparriinhan tämäkään ei mitenkään liity. Jos kuitenkin itsekin sivuraiteilen hieman, niin modernien itsepuolustuslajien harrastajat ovat usein täällä luonnehtineet systeemiensä painia joksikin, mitä voi kutsua antigrapplingiksi. Painitaan siis itsensä irti, koska +1.

En sitten tiedä minkälaista tuo puheen aiheena oleva antigrappling on, mutta tositilannepaini on aika usein käsipainotteista retuuttamista, minkä takia en pidä poissuljettuna lähestyä jostakin muusta näkökulmasta asiaa. Oikeastaan pitäisin esim moderneja jujutsuja ja hapkidoita jne sellaisena painin toisesta suunnasta lähestymisinä. Ja osaa karatesta.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13701
Lauteille: joulu 4, 2007

Anti-grappling

#163

Viesti Lasse Candé » heinä 13, 2017, 16.11

Poistin tuon omani sieltä kun olin kopioinut tänne.

Kuvake
jonne.härkänen
polveenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 150
Lauteille: joulu 20, 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Takalajit: Judo, Thaiboxing, Hokutoryu Ju-Jutsu

Anti-grappling

#164

Viesti jonne.härkänen » heinä 13, 2017, 17.41

Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 1362
Lauteille: touko 12, 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Anti-grappling

#165

Viesti PetriP » heinä 13, 2017, 18.33

jonne.härkänen kirjoitti:Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..


Jos niitä katsoo niin aukeaa että kaveri on ihan hukassa. Ne ketjulyönnit ei pysäytä päälle ryntääjää. Noissa päälletulijalla ei ole mitään "haluaa satuttaa asennetta" ja sitä känniääliöllä on. Ja tuossa maalimies... laittaa pään alas kävelee lyöntietäisyydelle että sifu saa ladata sarjansa.

Ja Vihtori ei markkinoinnut noita katujamppaa vastaa. Markkinointi oli juurikin MMA/grappler hyökkääjää vastaan.

Lyöntijampankin pitää saada ryntäys pysähtymään jotenkin ennekuin hakee ratkaisua. Ja jos ei painia niin silloin taakse ja sivulle menevällä liikkeellä pysytään alta pois kunnes ryntäyksen vauhti loppuu. Mutta ketjulyönti pysäyttää fantasiaa ei kannata tuossa elätellä



Palaa sivulle Wu Guan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa