Anti-grappling

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 491
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#166

Viesti Huppu » heinä 13, 2017, 18.37

jonne.härkänen kirjoitti:Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..
Katselin noita AG videoja tuolta youtubesta melko paljon. Näköjään tuota nimitystä käytetään lähes mistä tahansa otteesta irroittautumiseen yms. Alanko siis jatkossa kutsua esim shoottia antiboxing liikkeeksi, kun vien alas enkä nyrkkeile? Paljon oli myös ihan fantasia juttuja, mutta en viitsi niitä tähän linkkailla, koska se ei ehkä olisi potkun hengen mukaista. Kannattaa kuitenkin muistaa realistisuus. Kun heittotaitoinen henkilö saa otteet, niin heitto on jo matkalla ennen kuin mitään viiden liikkeen erikoispuolustusta ollaan saatu edes puoleen väliin... Paljon siis oli ihan pystypaini antigrapling materiaalia tuolla youtubessa...
Oss!

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1657
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Anti-grappling

#167

Viesti Eelo » heinä 13, 2017, 18.42

jonne.härkänen kirjoitti:Anti-grappling ja paini on kaksi eriasiaa. "Dont wrestle with wrestler, dont box with boxer". Taas pitää kuitenkin ajatella sitä IP näkökulmasta. Se, että nämä ei toimisi BJJ-matsissa ei mun mielestä tarkoita sitä, että ne on täyttä tårta på tårta?

Jos noita videoita oikeasti katsoo ajatuksella ja kuuntelee mistä niissä puhutaan niin saattaa niiden tarkoituskin aueta paremmin..
Painia, varsinkin mattopainia, on todella vaikea ymmärtää jos sitä ei ole tehnyt itse. Lainalaisuudet matossa on täysin käsittämättömiä jos sitä touhua katsoo pystylajien silmin. Tästä johtuen kaikenlainen "kehitin itse" -setti on lähes aina skeidaa. Anti-grappling setit onkin ainakin tähän ketjuun linkitetyillä videoilla lähes linjastaan vaan huonoa painia, ne jutut ei vaan ihan oikeasti toimi painitilanteessa.

Olen itseasiassa paininut parista eri perinteestä tulleen antigrappling -juttuja treenaneen kaverin kanssa ja muistaakseni jutut mitä ne koitti oli vaan huonoja. Tämä ei tietenkään todista mistään mitään, mutta koska Aittomäkikin kertoo väkivaltafantasioita niin kai me muutkin. Jos saa kärjistää ilkesti niin katsomalla olympialaisia oppii varmaan paremmaks (anti-)painijaks kuin treenaamalla noita juttuja. ;)

En jotenkin ymmärrä tätä anti-grappling settiä, miksei voi vain käydä treenamassa painia, samboa, judoa tai brassijutsua ja ottaa oppia sieltä? Tämän opin voisi sitten tietenkin lisätä omaan tekemiseensä ja opetukseensa. Mielenkiintoista myös on, että perinteisten lajien anti-grappling hommat on monesti aika monimutkasia settiä, joka selkeästi koittaa ottaa mallia brassijutsusta. Jos anti-grappling olisi pelkästään shreddaamista ja seisomaan nousemista ymmärtäisin sitä paljon paremmin. Jotenkin hauskaa on myös se, että osassa perinteisiä lajeissa paini on selkeästi rakennettu systeemiin sisään alusta alkaen. Esimerkiksi Baji-porukka Helsingissä osaa lähes järjestään painia pystyssä. Muistaakseni Tanglangaajatkin on päteviä pystypainijoita.
Eelis Mikkola

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 181
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Anti-grappling

#168

Viesti jonne.härkänen » heinä 13, 2017, 19.52

Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Eelo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1657
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Anti-grappling

#169

Viesti Eelo » heinä 13, 2017, 20.25

jonne.härkänen kirjoitti:Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
Ainakin tuolla Gutierrezin videolla äijät vetelee jujeja, RNC:tä ja hakee niitä mountteja, tämä jos joku on sitä painia. Tietysti jos määrittelet painin tapahtumaksi, jossa tarkoituksena on ottaa positioita ja laskea pisteitä niin sitten kyseessä ei ole painia. Melko yleinen määritelmä painille kuitenkin on fyysinen tapahtuma, jossa pyritään hallitsemaan vastustajaa ja kamppailua (useimmiten) erilaisten heittojen, sidontojen, lukkojen yms. avulla. Painiin sisältyy todella usein ajatus siitä, että pyritään nousemaan matosta äkkiä ylös (ei haluta jäädä jossain tyyleissä alle) ja se, että pyritään lopettamaan (tekemään kipeää) matsi mahollisimman äkkiä matossa (esim. Judo aikarajoitusten takia).

Anti-grappling on gräppläystä, tai siis painia, halusi sitä tai ei. Tietysti jos anti-grappling perustuu järjettömään takasuoraan, joka tiputtaa vastustajan aina ennen painietäisyyttä niin sitten se ei ehkä ole painia. Muissa tapauksissa aika äkkiä painiksi mennään. :rauhaa:

Toisaalta mielestäni sillä ei edes ole väliä onko anti-grappling painia vai ei. Nähdäkseni se on siis huonoa painia, jonka sijaan kannattaisi treenata hyvää painia. Jos se ei ole (määritelmäkikkailun takia) huonoa painia se on vain kasa huonoja toimintamalleja, joiden sijaan kannattaa treenata hyviä toimintamalleja.

Erilaisia hyviä toimintamalleja varmasti löytyy myös jostain anti-grappling™ jutuista, mutta huomattavasti turvallisempaa on hakea niitä jostain missä oikeasti osataan painia. Ei kannata lähteä rakentamaan pyörää uudestaan, on paljon paikkoja joissa tiedetään miten päästään ylös matosta ja estetään toisten alasviennit. Nämä paikat eivät myöskään ole pelkästään urheilusaleja.
Eelis Mikkola

Kuvake
Huppu
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 491
Lauteille: Lokakuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#170

Viesti Huppu » heinä 13, 2017, 20.32

jonne.härkänen kirjoitti:Tuohan nyt nimenomaan ei ole painia. Vaan toimintaa sitä vastaan kun joku haluaa sun kanssa mattoon. Tarkoitus on nousta sieltä mahdollisimman nopiasti ylös tai tehdä muuten vaan kaverille kipeetä äkkiä.

Ei tuossa ole tarkoitus ottaa pisteitä ensin kaartin ohituksesta ja sen jälkeen polvesta mahan päällä ja mauntista jne..
Voitko linkata tarkoittamasia videoja ja niistä kohtia mistä puhut? Tuo aiempi video joka tässä oli esillä on ainakin valkovyö tason bjjtä muutamalla ihme hömpällä varustettuna. En ymmärrä miten tämä olisi kellekkään hyvä tapa opetella asioita?
Oss!

tmm
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1652
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Anti-grappling

#171

Viesti tmm » heinä 13, 2017, 20.37

Anti-räpplinkiä oppii parhaiten opettelemalla painimaan. Jos osaava painija haluaa ottaa susta kiinni, niin kyllähän se sen yleensä saa.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 181
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 2 kertaa

Anti-grappling

#172

Viesti jonne.härkänen » heinä 13, 2017, 21.01

Tottakai painimaan ja sitä vastaan oppii parhaiten painimalla :) ja lyömään lyömällä.

Tuossa videossa valkopaitaiset näyttää BJJ-tekniikoita joista sitten Victor näyttää vaihtoehdot sovellettuna Wingiin.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 11262
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 6 kertaa

Anti-grappling

#173

Viesti Kari Aittomäki » heinä 14, 2017, 00.01

Näyttää antigraplinki kohtuu samanlaiselta kuin vapaaottelun alkurävellyksien torjunta-yritykset. Tai vastaavasti pystylajien sitomiset ei-niin-huippuosaajilla.

Taktisesti ihmetyttää hiukan miksi sitoa oma keskittyminen vastustajan vahvuuksiin?
Lisäksi, tuo hyydyttäminen on vahvan miehen ase ja toimii ennenkaikkea paininomaisesti, kontrolloiden.
Kyllä ne mun kiikareilla katsoen luetteloituu painimuuvsseiksi.
Portsarinhommissahan noita joitu vetään välillä ihan hatusta kun tehokas mukilointi on nogo.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa