Wushu, Kung Fu, Sanda...?

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 88079
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

Wushu, Kung Fu, Sanda...?

#1

Viesti Mika » tammi 18, 2006, 22.48

Alla on lyhyt oppimäärä yleisimmistä kattotermeistä. Samoista asioista käytetään myös muita termejä.

Tähän ketjuun voi kerätä muitakin keskeisiä kiinalaisiin lajeihin liittyviä termejä.



Wushu
(sotataito) 武術
Wushu voi tarkoittaa perinteisiä kiinalaisia lajeja tai se voi tarkoittaa modernia Wushua. Yleensä Wushu-sanalla viitataan nimenomaan tähän moderniin lajiin. Joskus näitä näkee eroteltavan sanaliitoilla: perinteinen Wushu, moderni Wushu.


Kung Fu
("kova työ") 功夫
Kung fulla viitataan perinteisiin kiinalaisiin lajeihin.


Sanda ("vapaaottelu") 散打 tai Sanshou ("vapaat kädet") 散手
Sandaa koskevat samat jakosäännöt kuin Wushuakin. Perinteinen Sanda on olennainen osa kaikkia perinteisiä kung fu -tyylejä. Jokaisessa lajissa tätä Sandaa toteutaan lajin tavalla ja säännöillä, mutta kaikki perinteinen Sanda eroaa modernista eli Sport Sandasta siinä, että perinteisessä Sandassa ei käytetä nyrkkeilyhanskoja. Moderni Sanda tarkoittaa nyrkkeilyhanskat kädessä ottelemista. Tätä Sandan muotoa kutsutaan myös Sport Sandaksi, joka on oma lajinsa omine sääntöineen. Sport Sandaa kutsutaan myös joskus Sanshouksi, mutta joidenkin määritelmien mukaan näissä kahdessa lajissa on hieman eri säännöt. Kummatkin ovat kilpailulajeja, ja ottelualueena voi olla kehä tai korotettu ottelualue, Lei Tai.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 88079
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 279 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

#2

Viesti Mika » elo 13, 2006, 18.22

Lista Kiinan maakunnista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Kiinan_maakunnat" onclick="window.open(this.href);return false;


Kiinan dynastiat.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_dynastiat" onclick="window.open(this.href);return false;
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12355
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Re: Wushu, Kung Fu, Sanda...?

#3

Viesti Ôari » marras 17, 2006, 12.17

Mika kirjoitti:
Wushu
(sotataito) 武術
Eli japaniksi luettuna Bujutsu :D Turhan tiedon hamstraaja kiittää :oops:
______________________

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 336
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

#4

Viesti maminglei » marras 29, 2006, 11.11

Mikan kattotermien listaan voisi lisätä vielä termin Guo Shu (国术),joka tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin Wu Shu (tosin viittaa enemmän nimenomaan kiinalaisiin taitoihin). Guo Shu on vanhempi termi ja sitä ei Manner-Kiinassa enää niin paljoa käytetä, mutta esim. Taiwanilla ja Hongkongissa se on säilynyt. Nykyisin, jos Guo Shu -termiä käytetään, sillä saatetaan tarkoittaa kiinalaisia kamppailulajeja vanhassa, perinteisessä, muodossa, kun taas Wu Shu viittaa usein moderniin wushuun. Itse pidän Guoshu-sanasta juuri tämän vuoksi.
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#5

Viesti Jussi Häkkinen » marras 29, 2006, 12.35

maminglei kirjoitti: Mikan kattotermien listaan voisi lisätä vielä termin Guo Shu (国术),joka tarkoittaa suurin piirtein samaa kuin Wu Shu (tosin viittaa enemmän nimenomaan kiinalaisiin taitoihin). Guo Shu on vanhempi termi ja sitä ei Manner-Kiinassa enää niin paljoa käytetä, mutta esim. Taiwanilla ja Hongkongissa se on säilynyt. Nykyisin, jos Guo Shu -termiä käytetään, sillä saatetaan tarkoittaa kiinalaisia kamppailulajeja vanhassa, perinteisessä, muodossa, kun taas Wu Shu viittaa usein moderniin wushuun. Itse pidän Guoshu-sanasta juuri tämän vuoksi.
Wushu on vanhempi termi.
Guoshu-termin "kulta-aika" sattui 1920-luvulle, jolloin kansallismielinen hallitus pyrki "kansallistamaan" kiinalaiset kamppailutaidot. K. o. termillä viitattiin yleisesti tunnettuihin 161 kungfutyyliin. Wu Wenzhongin mukaan termi tulee zhongguo wushu (kiinalaiset kamppailutaidot) juuritermistä lyhenteenä.
1920-luvulla moni halusi liittää järjestelmiin "kansallinen" -liitteen jollain tavalla. Alkujaan guowu (kansallinen kamppailu-) ei tavoittanut oikeanlaista sävyä, joten siirryttiin guoshu (kansalliset taidot) termiin - byrokraattis-nationalistisesti hyvältä kuulostavaan kattotermiin.

Lähteet: Tri. Andrew Morris, Wu Wenzhong, Elizabeth Guo, Brian L. Kennedy.



Ari: Wushu = Bujutsu -kirjoitusasu ei voinut tulla uutena asiana...eihän? :shock:
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti joksanen » marras 29, 2006, 12.50

Tiedän että kungfu-sanan etymologian kautta ei viittaa kamppailulajeihin, mutta käytännössä se niin kuitenkin tekee. Miksi etsiä guoshuja tai väkisin puhua wushusta jonakin muuna kuin siinä "puskahyppelyn" muodossa, jossa sitä kaduillakin mainostetaan? Mun mielestä sana kungfu sinne itse lajinimen perään on eniteksparas ja kaunein vaihtoehto, jonka pitäisi viestiä ihan oikein mistä hommassa on kysymys.

Tang Lang Kungfu = tanglang-laji Kiinasta
Tang Lang = tanglang-laji ja ne jotka tietää enemmän, tietävät että se on Kiinasta
Art Wushu = taiteellista hyppyyttelyä

:oops:

Kuvake
maminglei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 336
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: KL, MY
Tykännyt: 0
Tykätty: 4 kertaa

#7

Viesti maminglei » marras 30, 2006, 05.59

Jussi Häkkinen kirjoitti: Wushu on vanhempi termi.
Guoshu-termin "kulta-aika" sattui 1920-luvulle, jolloin kansallismielinen hallitus pyrki "kansallistamaan" kiinalaiset kamppailutaidot. K. o. termillä viitattiin yleisesti tunnettuihin 161 kungfutyyliin. Wu Wenzhongin mukaan termi tulee zhongguo wushu (kiinalaiset kamppailutaidot) juuritermistä lyhenteenä.
1920-luvulla moni halusi liittää järjestelmiin "kansallinen" -liitteen jollain tavalla. Alkujaan guowu (kansallinen kamppailu-) ei tavoittanut oikeanlaista sävyä, joten siirryttiin guoshu (kansalliset taidot) termiin - byrokraattis-nationalistisesti hyvältä kuulostavaan kattotermiin.

Lähteet: Tri. Andrew Morris, Wu Wenzhong, Elizabeth Guo, Brian L. Kennedy.
Oho. Lienee paras luottaa kirjallisiin lähteisiisi termin iän suhteen. Suullinen lähteeni on kuitenkin antanut minun ymmärtää, että kun wushu viittaa nykyään niin usein moderniin wushuun, niin Guoshulla ymmärretään tarkoitettavan yleisiä tyylejä ennen niiden modernisointia. Mene ja tiedä... voin olla ymmärtänyt tämän väärinkin.

Tarjoamasi informaation pohjalta ihmettelen nyt, miksi Hongkongissa ja Taiwanilla käytetään tätä guoshu-termiä...?

Joksanen: se nyt vaan on niin, että kiinassa gongfu:lla on niin monta merkitystä, että ihan ymmärrettävyyden vuoksi käytetään näitä muitakin termejä. Tällaista tyylin nimi + gongfu -kombinaatiota (esim. yong chun gong fu) en ole kiinassa nähnyt tai kuullut käytettävän. Kyllä se on aina tyylin nimi + quan (yong chun quan) ja sitten usein selvennetään sen olevan yksi wushun alalaji.

(Ja niin kuin täällä on moneen kertaa todettu: gongfu/kungfu alkaa olla lännessä jo melkoisen huono brändi)
"Ma Minglei, you fat, not fit" - sifu Wong Jan Yum

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#8

Viesti Jussi Häkkinen » marras 30, 2006, 06.09

maminglei kirjoitti: niin Guoshulla ymmärretään tarkoitettavan yleisiä tyylejä ennen niiden modernisointia.
Aivan! Eli kansallisia kamppailutaitoja (perinteisiä tyylejä). Termi on siis 20-luvulla käyttöönotettu nimike niille.

Tarjoamasi informaation pohjalta ihmettelen nyt, miksi Hongkongissa ja Taiwanilla käytetään tätä guoshu-termiä...?
No, tässä on 80 vuotta ehtinyt tietty termi vakiintua...kun on puhuttu nimenomaisesti noista vanhemmista tyyleistä "guoshuna" virallisella tasolla, niin ei kai se ihme ole, jos sitä käytetään myös HK:ssa ja TW:ssä? :)
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

ArtWushu
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#9

Viesti ArtWushu » tammi 21, 2007, 00.07

Art Wushu ei liity wushuun eikä se oo mikään kiinalainenlaji :oops:

Kuvake
Tohtori Krabola
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8112
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki, Finland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti Tohtori Krabola » tammi 21, 2007, 00.12

ArtWushu kirjoitti: Art Wushu ei liity wushuun eikä se oo mikään kiinalainenlaji :oops:
No jos sana wushu sisältyy seuran/lajin nimeen, niin onhan sillä väistämättä jotain kosketuspintaa kiinalaiseen alkuperäänsä.
Turkka Tervonen

"Nykyisin saa olla vasenkätinenkin ilman syyttelyä ja poispakottamista, se on hyvä kehityssuunta kyllä." Tuomas Kyrö

ArtWushu
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#11

Viesti ArtWushu » tammi 21, 2007, 13.22

art wushu on raminin oma keksimä akrobatia laji eikä se liity wushuun tai taistelulajiin ja wushussa akrobatia on vaan pieniosa wushua. eikä kiinalaiset hyväksyis semmosta lajia koska se laji pilaa wushun mainetta art wushu nimellä ja ramin käyttää art wushussa joitakin wushu liikkeitä väärin...

Kuvake
niilahasko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 462
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti niilahasko » tammi 21, 2007, 13.45

Artwushu on itse keksitty nimi trikkaukselle johon on otettu wushu tyylisiä liikkeitä. Yhtä hyvin minäkin voisin kehittää lajin nimeltä arttanglang.

Wushu termi on todella laaja eikä koske pelkästään täällä lännessä tunnettuja muutamaa lajia. Kungfu termiä käytetään siksi, että kaikki tuntee sen. Jos alat puhua wushusta kukaan ei tiedä mistä on kyse.

Paras vaihtoehto olisi että puhuttaisiin wushusta ja että jokainen tietäisi lajien väliset erot jne. mutta tuskinpa näin tulee olemaan.
no pain no game

helsingin wushu ry
http://www.wushu.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

Wiljam
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 180
Lauteille: Heinäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#13

Viesti Wiljam » tammi 22, 2007, 22.41

ArtWushu kirjoitti: art wushu on raminin oma keksimä akrobatia laji eikä se liity wushuun tai taistelulajiin ja wushussa akrobatia on vaan pieniosa wushua. eikä kiinalaiset hyväksyis semmosta lajia koska se laji pilaa wushun mainetta art wushu nimellä ja ramin käyttää art wushussa joitakin wushu liikkeitä väärin...
ramin on kuitenkin kiinalaisia harjoitellut ja wushukin assosioidaan helposti "taiteelliseen hyppyyttelyyn" joten miksipä ei voisi käyttää termiä wushu. eihän moni nykyajan kungfukaan ole perinteistä.
Wiljam ennen ja nyt
-Tang Lang
-Taekwon-Do
-Art Wushu
-Capoeira

Kuvake
Tiikeri
aloituspotkija
aloituspotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2
Lauteille: Lokakuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sanda - Sanshou

#14

Viesti Tiikeri » loka 4, 2007, 10.10

Sanshouta ja Sandaa käytettiin wushun kattojärjestön IWUF:n tuomarikoulutuksessa yhtäläisyysmerkin kera. Näin ainakin Pekingissä 2004. Sport sanda on minulle aivan uusi nimitys. Mistähän se on peräisin?

Sanshou elää lajina jatkuvasti ja aiemmin lajissa ei todella käytetty hanskoja. Uusimmat sääntömuutokset tulivat vuoden 2004 sääntöuudistuksessa jossa säärisuojat poistettiin, "erityisen hienoista tekniikoista" ei enää palkita 3:lla pisteellä, ja päähän saa kohdistua toistuvia peräkkäisiä lyöntejä. Lajia yritettiin ainakin siihen aikaa puffata yhdessä modernin wushun kanssa 2008 Olympialaisiin mutta huonosti taisi käydä :).
_____
Janne Vesterinen
Sanshou Tuomari
SWKS ry.

--Asioissa on aina kolme puolta, sinun, minun ja se oikea...--

Kuvake
ollih
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1278
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#15

Viesti ollih » loka 4, 2007, 11.15

Kas kas, herra jenkkilä on liittynyt potkuun! :)

:tervetuloa:
Sanshou, vapaaottelu, Sin Moo Hapkido ja Wushukin taas mukana kuvioissa.

"Sanda is the ultimate evolution of kung fu."


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa