Bruce Lee

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bruce Lee

#226

Viesti joksanen » tammi 1, 2013, 09.36

Bruce tuntui täsmentävän kamppailulajit itseilmaisuun. En ole huomannut samanlaista motiivia muilla, ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan. Yleensähän kampitteluja harjoitellaan tappelun vuoksi ja sitten vähän myöhemmi itsensä kehittämisen (kunto tai luonnekehitys) vuoksi. Itseilmaisumotiivi näkyy taas erinomaisesti esimerkiksi jollain tanssijalla.

Onkohan tuo - varsin individualistinen - itseilmaisu sellainen tekijä, joka on herättänyt närää (ja synnyttänyt vastakkainasettelua) etenkin kiinalaisissa?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 87617
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Bruce Lee

#227

Viesti Mika » tammi 1, 2013, 10.40

KFM ja Kari puhuvat asiaa.

Se onkin mielenkiintoista huomata, että Potkussa, jossa kuitenkin tietoa ja kokemuksia on jaettu kaksin käsin lajista kuin lajista ja tapaamisiakin on järjestetty 16, vielä vuonna 2013 jollakulla saattaa olla hyvin väärä käsitys siitä, millaista aidosti perinteinen kiinalainen päähänlyönti harjoittelumetodeiltaan on. Tällöin voisi jo nähdä tarkoitushakuisen propagandan tai sitten jonkinlaisen aiemman pettymyksen aiheuttaman katkeruuden olemassaolon. Tiedonjakamisen puutteesta nimittäin EI ole kyse.

No, kuten KFM totesi, tärkeäähän on, että tietoa on jaettu. Näitä lukevat niin monet (ja se joukko on huomattavasti suurempi kuin kirjoittelijoiden joukko).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#228

Viesti KungFuMiäs » tammi 1, 2013, 14.26

joksanen kirjoitti: Bruce tuntui täsmentävän kamppailulajit itseilmaisuun. En ole huomannut samanlaista motiivia muilla, ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan. Yleensähän kampitteluja harjoitellaan tappelun vuoksi ja sitten vähän myöhemmi itsensä kehittämisen (kunto tai luonnekehitys) vuoksi. Itseilmaisumotiivi näkyy taas erinomaisesti esimerkiksi jollain tanssijalla.

Onkohan tuo - varsin individualistinen - itseilmaisu sellainen tekijä, joka on herättänyt närää (ja synnyttänyt vastakkainasettelua) etenkin kiinalaisissa?
Mielestäni tämä itseilmaisu tulee esille kaikilla aina kun tehdään vapaata matsaamista, oli se sitten sparria, kilpaottelua tai kadulla. Tai ainakin pitäisi tulla, mitä intensiivisempää tappelua niin sitä enemmän se pitäisi tulla esiin. Jos ei tule niin sitten ollaan jääty metodin vangiksi ja näitähän me nähdään saavan turpiin keskinkertaisilta MMA/thai nyrkkeilijöiltä kun eivät ole matsanneet tarpeeksi. Minun opettaja sanoo että se on "art" in martial art.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Bruce Lee

#229

Viesti Andy » tammi 1, 2013, 15.22

KungFuMiäs kirjoitti:
STR kirjoitti: Bruce harjoittelumetodi oli kova fyysinen treeni ja paljon sparrausta + välineitä (pistaria, säkkiä jne..), eli hyvin pitkälle samaa mitä nykypäivän vapaaottelijat tekevät.
Eli jotain tähän malliin? : " onclick="window.open(this.href);return false; . Vapaata sparria filmillä ei ole, mutta sparrimaisia harjoituksia kyllä.
Tuo ei kyllä näytä yhtään vapaaottelutreeniltä. Blokkailuharjoitus voisi ehkä olla jostain vaparitreeneistä mutta siitäkin kyllä näkee aika selvästi, että esittäjät eivät ole tehdeet tuon tyyppistä treeniä kovinkaan paljon. Paditreeni taas oli juurikin tyypillistä TMA-treeniä. Pelkät padit maalina eivät muuta harjoitustapaa miksikään. :idea:

Tämä näyttää vielä vähemmän vapaaottelulta, joskin treenityyli on aika samanlainen kuin tuossa padienhakkaamisessa: " onclick="window.open(this.href);return false;

Puhumattakaan tästä: " onclick="window.open(this.href);return false;
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#230

Viesti KungFuMiäs » tammi 1, 2013, 16.03

Noniin arvansinhan mä että nettiraati iskee kiinni enemmin tai myöhemmin :D .
Andy kirjoitti: Tämä näyttää vielä vähemmän vapaaottelulta, joskin treenityyli on aika samanlainen kuin tuossa padienhakkaamisessa: " onclick="window.open(this.href);return false;
Tuo on demo esittelypäivästä.
Puhumattakaan tästä: " onclick="window.open(this.href);return false;
Tuossa opettaja näyttää sapelimuodon tekniikoita.

Oliko sulla joku erityinen pointti tässä? Miksi vertaat noita videoita MMA treeniin?
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8240
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#231

Viesti DeusVult » tammi 1, 2013, 16.07

Olikohan tuossa nyt varmasti pointtina se että näyttääkö Baji- tai Bruce Leen treeni nyt just ihan samalta kuin vaparitreeni - vai kenties se että onko niissä havaittavissa samoja elementtejä kuten välineitä ja soveltavaa harjoittelua?

edit: tämä oli kommentti tuohon Andyn viestiin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Bruce Lee

#232

Viesti Andy » tammi 1, 2013, 16.13

Pointti oli se, että ihan selvästi baji-treenistä huomattava osuus on jotain ihan muuta kuin mitä Bruce Lee tai nykyajan vapaaottelijat tekevät harjoituksissaan. Vaikka harjoitteluun kuuluisi joitakin samoja elementtejä, niin ei niitä voi rinnastaa toisiinsa, jos suurin osa treenistä on jotain ihan muuta, kuten liikesarja- tai miekkatreeniä.

Opettaako mestari Lü muuten ylipäänsä itse noita paditreenejä, sparreja yms. vai ovatko ne suomalaisten oppilaiden omia lisäyksiä kurrikulumiin?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#233

Viesti KungFuMiäs » tammi 1, 2013, 16.22

Juu onhan se ihan hyvä että joku kertoo että me ei tehdä MMAta :) . Suurin osa treenistä liikesarja ja miekkatreeniä? Mitenkäs tähän johtopäätökseen ollaan päästy? Kuten sanoin niin noista videoista on vaikeaa saada kokonaiskuvaa siitä mitä tehdään. Videot on hyvin satunnaisista tilanteista kuvattuja.

Jotain tulee opettajalta, jotain ollaan sovellettu itse. Ideat mitä yritetään kehittää tulee tietenkin opettajaltamme, ei mitään tehdä vain tekemisen vuoksi, siinä on aina joku taka-ajatus.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bruce Lee

#234

Viesti joksanen » tammi 1, 2013, 19.59

KungFuMiäs kirjoitti:
joksanen kirjoitti: Bruce tuntui täsmentävän kamppailulajit itseilmaisuun. En ole huomannut samanlaista motiivia muilla, ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan.--
Mielestäni tämä itseilmaisu tulee esille kaikilla aina kun tehdään vapaata matsaamista
Mä puhuin motiivista harjoittaa kamppailulajeja, en siitä näkyykö ilmaisua treenaamisessa.

"Minä harjoittelen kamppailulajia..
- oppiakseni puolustamaan itseäni
- parantaakseni kuntoani
- kehittääkseni itseäni ihmisenä
- itseilmaisun vuoksi"

Tuota ykköstä ja kakkosta näkyy ja kuuluu ylivoimaisesti eniten. Kolmosta jonkin verran, etenkin traditiolajeissa joissa kamppailutreeni itsessään voi olla lähes zen-harjoite. Mutta en ole ikinäkoskaan milloinkaan kuullut kenenkään muun mainitsevan itseilmaisua motiivinaan. Ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan. Jolloin "meilläkin sitä tehdään" ei yksinkertaisesti ole mikään vastine.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 14277
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Bruce Lee

#235

Viesti Lasse Candé » tammi 1, 2013, 20.12

Mulla se on tärkeä motiivi. Sen tajuamiseen on toki luultavasti vaikuttanut kyseinen pätkä. Meillä korostetaan luonnollisuutta joten kehittyminen ihmisenä tarkoittaa about tuota. Itselläni hyöty lienee sosiaalisesti suuri.
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#236

Viesti KungFuMiäs » tammi 1, 2013, 20.29

joksanen kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti:
joksanen kirjoitti: Bruce tuntui täsmentävän kamppailulajit itseilmaisuun. En ole huomannut samanlaista motiivia muilla, ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan.--
Mielestäni tämä itseilmaisu tulee esille kaikilla aina kun tehdään vapaata matsaamista
Mä puhuin motiivista harjoittaa kamppailulajeja, en siitä näkyykö ilmaisua treenaamisessa.

"Minä harjoittelen kamppailulajia..
- oppiakseni puolustamaan itseäni
- parantaakseni kuntoani
- kehittääkseni itseäni ihmisenä
- itseilmaisun vuoksi"

Tuota ykköstä ja kakkosta näkyy ja kuuluu ylivoimaisesti eniten. Kolmosta jonkin verran, etenkin traditiolajeissa joissa kamppailutreeni itsessään voi olla lähes zen-harjoite. Mutta en ole ikinäkoskaan milloinkaan kuullut kenenkään muun mainitsevan itseilmaisua motiivinaan. Ainakaan samassa mittakaavassa, mitä tuossa be-water-my-friend-haastattelussa sanotaan. Jolloin "meilläkin sitä tehdään" ei yksinkertaisesti ole mikään vastine.
Mikä on sitten itseilmaisu? Miten se ilmenee toiminnassa? Vai onko se vain joku tietty toiminta?

Omasta mielestäni itseilmaisua voidaan tehdä kaikessa missä on vapautta "soveltaa" omalla luonnollisella tekemisellään. Kuten klassinen taide, ensin opetellaan tekniikat ja taidot, sitten annetaan tulla. Se on mielestäni itseilmaisua, ihan kuten kamppailulajien käyttäminen. Sitä että saa tuoda sitä omaa itseään ulos sen tekemisen kautta.

Moderni taide voisi sitten olla sama kuin että ollaan opeteltu itsenäisesti kamppailua ja sitten mennään soveltamaan ilman mitään perustaitoja :) .
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Bruce Lee

#237

Viesti joksanen » tammi 1, 2013, 20.49

KungFuMiäs kirjoitti: Mikä on sitten itseilmaisu? Miten se ilmenee toiminnassa? Vai onko se vain joku tietty toiminta?
Et edelleenkään joko lukenut kirjoittamaani tai ymmärtänyt sitä.

Lasse, :thumbsup:

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 87617
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 111 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Bruce Lee

#238

Viesti Mika » tammi 1, 2013, 20.51

joksanen kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Mikä on sitten itseilmaisu? Miten se ilmenee toiminnassa? Vai onko se vain joku tietty toiminta?
Et edelleenkään joko lukenut kirjoittamaani tai ymmärtänyt sitä.
Minäkään en ymmärtänyt, mutta et kovin monisanaisesti sitä avannutkaan. Joka tapauksessa itseilmaisu voidaan varmasti nähdä myös kuten KFM sen selitti. Melko subjektiivinen käsitehän itseilmaisu on.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 33
Viestit: 5245
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Bruce Lee

#239

Viesti KungFuMiäs » tammi 1, 2013, 20.57

joksanen kirjoitti:
KungFuMiäs kirjoitti: Mikä on sitten itseilmaisu? Miten se ilmenee toiminnassa? Vai onko se vain joku tietty toiminta?
Et edelleenkään joko lukenut kirjoittamaani tai ymmärtänyt sitä.

Lasse, :thumbsup:
Okej, eli et halua keskustella asiasta? Niin puhuit motiivista "itseilmaisuun", että jotain asiaa tehdään juuri sen vuoksi. Onko tälläiselle asialle laitettava juuri tämä "itseilmaisu" leima että sitä voidaan tehdä se mielessä. Mielestäni henkilö joka tykkää tapella ja harjoittaa kamppailulajeja tekee juuri tätä "itseilmaisua" sen tappelun kautta, toki ilman että hän leimaa sen "itseilmaisuksi". Tämä on mielestäni sellainen käsite jota monet tekee mutta ei pysty nimeämään sitä, "mua vaan vetää jokin siihen" "mä vaan haluan tehdä sitä". Itseilmaisu on meille jotain hyvin primitiivistä, sielunravintoa.

Kirjoitinko tarpeeksi selvästi vai täytyykö vielä avata?
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Bruce Lee

#240

Viesti Andy » tammi 1, 2013, 23.29

KungFuMiäs kirjoitti: Suurin osa treenistä liikesarja ja miekkatreeniä? Mitenkäs tähän johtopäätökseen ollaan päästy?
Näin en ole koskaan sanonut, minkä jokainen voi helposti tarkistaa edellsiestä viestistäni. Olisi toivottavaa, että et yrittäisi laittaa sanoja suuhuni.
Kuten sanoin niin noista videoista on vaikeaa saada kokonaiskuvaa siitä mitä tehdään. Videot on hyvin satunnaisista tilanteista kuvattuja.

Jotain tulee opettajalta, jotain ollaan sovellettu itse. Ideat mitä yritetään kehittää tulee tietenkin opettajaltamme, ei mitään tehdä vain tekemisen vuoksi, siinä on aina joku taka-ajatus.
No onko teidän treeniajastanne sitten valtaosa kamppailu-urheilutyyppistä välineharjoittelua (ei siis tuota mitä videolla oli), pariharjoittelua suojien kanssa, jumppaa, sparria, painia ja tehtäväsparreja? Vai jotain muuta?

Pitääkö mestari Lü teille siis padeja tai pistareita säännöllisesti esim. joka viikko?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija