Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Man Seer Kung Pai

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#31

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti: Kiinalaisten lajien tietämykseen en ota kantaa, niissä hän voi ihan oikeastikin olla erittäin pätevä
...mutta puhutaan dan-arvoista kiinal. lajeissa jo vuonna 1970. Käsittääkseni dan-arvot ovat sillä puolen hyvin tuore juttu.

Tarina on liian "fantastinen" minusta. Lintu ei oikein lennä.


Masafumi Suzuki on ihan aito Goju-ryu Seibukanin perustaja, Chojun Miyagin oppilas. Pauciulloa ei kyllä listata hänen oppilaakseen esimerkiksi täällä, jossa merkittävien ulkom. henkilöiden luulisi esiintyvän.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#32

Viesti Vlad Tepes »

TimoS kirjoitti: Ok, no sitten. Katory Yama ryu tuottaa Googlella 2 tulosta, joista toinen tämän italialaisen omille sivuille ja toinen MAOTW:n sivuille, Katori Yama taas tuottaa 1 tuloksen, MAOTW:n sivulle. Kovin on vaikea uskoa hänen todella saaneen tuollaisia erittäin korkeita dan-arvoja japanilaisista lajeista.
Taitaa olla hänen oma ju-jutsu tyyli, jos en väärin muista.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#33

Viesti Jussi Häkkinen »

Vlad Tepes kirjoitti: Hassua, että olet noin halukas sanomaan feikiksi kaveria, jonka taitotasoa et tunne, ja jonka taustoja et tunne. Koita nyt kasvaa aikuiseksi.
Taitotasolla ei ole väliä tässä tapauksessa - kuten sanoin, hän voi olla vaikka kuinka hyvä. Hänen listaamansa tausta haisee - pahasti. Siinä yksinkertaisesti on liikaa fantasiaelementtejä siihen, että se voisi pitää paikkansa. Liikaa korkeita vyöarvoja ja liikaa erikoislaatuisia tapahtumia.

Aikuisuuteen kuuluu terve kriittisyyskin. Suosittelen sinnepäin.

Kertoo kyllä aika paljon, että lajia enemmän ihmisiä kiinnostaa yksi mies Italiasta, joka ei edes opeta Kuopiossa. Kyse kuitenkin oli tämän maan asioista.
Jos se "mies Italiasta" on tyylin päämies, tietenkin se kiinnostaa.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#34

Viesti TimoS »

Vlad Tepes kirjoitti: Minua ei kiinnosta kuin se, että minua opettavat miehet ovat päteviä.
Hyvä että olet tyytyväinen
Kertoo kyllä aika paljon, että lajia enemmän ihmisiä kiinnostaa yksi mies Italiasta, joka ei edes opeta Kuopiossa. Kyse kuitenkin oli tämän maan asioista.
Pointti olikin lähinnä siinä että tyypin ansioluettelo vaikuttaa "hieman" liioitellulta, siis Japani/Okinawa - suunnalla, joten hieman lienee aiheellista epäillä onkohan hän kertonut totuuden muistakaan alueista. Ja jos ei ole, niin onko koko systeemillä mitään pohjaa ?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 19113
Lauteille: Helmikuu 2005

#35

Viesti Jussi Häkkinen »

TimoS kirjoitti: Ja jos ei ole, niin onko koko systeemillä mitään pohjaa ?
Mielestäni on, opettajan mahdollisesti kova taitotaso. Valitettavasti tätä silloin nävertää se, että asioita on täytynyt liioitella - ja mikä surullisinta, ilman tarvetta (jos siis taitoa on).


Yllättävän yleistä kyllä on, että kun opettajan ensin kehuttuja vyöarvoja aletaan tutkia tarkemmin, ne yhtäkkiä muuttuvat oppilaille irrelevanteiksi. Ei ole ensimmäinen kerta kun tätä on Suomessa(kin) nähty. :?
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 23358
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#36

Viesti TimoS »

Vlad Tepes kirjoitti: Taitaa olla hänen oma ju-jutsu tyyli, jos en väärin muista.
Ok, se selittää korkean arvon, mutta silti herättää lisää kysymyksiä, kuten että miksi sivuilla sanotaan että sen on myöntänyt Seibukan academy of Tokyo ja toisekseen, mistä hän on ammentanut jûjutsu oppinsa ? Lisäksi voidaan kysyä että miksi hän on perustanut sekä oman kung-fu- että oman jûjutsu - tyylin ? Noh, tuo viimeinen on sinällänsä irrelevanttia, ihmettelinpähän vaan
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#37

Viesti Vlad Tepes »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Aikuisuuteen kuuluu terve kriittisyyskin. Suosittelen sinnepäin.
Ei minulla ole syytä olla häntä kohtaan kriittinen. Minulla on hyvä harrastus jonka toimintaan ei mitenkään olennaisesti liity jonkun minulle tuntemattoman ihmisen vyöarvot. En edes ymmärrä miten ne kiinnostaa ketään.

Minusta vöyarvot on lähinnä turhaa markkinahumua.
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#38

Viesti Vlad Tepes »

TimoS kirjoitti: Ok, se selittää korkean arvon, mutta silti herättää lisää kysymyksiä, kuten että miksi sivuilla sanotaan että sen on myöntänyt Seibukan academy of Tokyo ja toisekseen, mistä hän on ammentanut jûjutsu oppinsa ? Lisäksi voidaan kysyä että miksi hän on perustanut sekä oman kung-fu- että oman jûjutsu - tyylin ? Noh, tuo viimeinen on sinällänsä irrelevanttia, ihmettelinpähän vaan
Ehkä hänellä on outo vimma perustaa juttuja. :lol:

Ei minua Jussi ole ennenkään vyöarvot kiinnostaneet. En tiedä omien opettajienikaan vöyarvoja.
Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3050
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä

#39

Viesti Ari »

Vlad Tepes kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti: OK, selvä peli. Feikki. Länkkärit eivät yksinkertaisesti voi saada näitä arvoja japanilaisissa lajeissa.

Ja no... http://www.maotw.com/gmg/m/manseerkung.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Jo kuva kertoo ainakin minulle riittävästi. Eniten hämmentää kyllä näiden kavereiden suoranainen röyhkeys noiden dan-listojensa ja esiintymisensä suhteen. Ikään kuin varmistaisivat, että haaviin ajautuu vain sopivaa saalista. :cry:
No Jussi kaikki eivät voi olla yhtä komeita.

Mitä siinä kuvassa on vikana?

Minua ei kiinnosta kuin se, että minua opettavat miehet ovat päteviä.

Eikä kiinnosta nuo vyöarvot.

Hassua, että olet noin halukas sanomaan feikiksi kaveria, jonka taitotasoa et tunne, ja jonka taustoja et tunne. Koita nyt kasvaa aikuiseksi.

Kertoo kyllä aika paljon, että lajia enemmän ihmisiä kiinnostaa yksi mies Italiasta, joka ei edes opeta Kuopiossa. Kyse kuitenkin oli tämän maan asioista.
En ole Jussi, mutta haluaisin huomattaa Jussinkin kirjoittaneen jo aiemmin, että Pauciullo saattaa olla hyvä ja taitava. Tässä viestiketjussa vyöarvoista puhuttaessa ei ole ollut tarkastelun kohteena Pauciullon oman tyylin toimivuus, hänen taitotasonsa tai opettamiskykynsä. Onhan suomalaisillakin foorumeilla aiemmin nähty sitä, että jonkun opettajan vyöarvot on kyseenalaistettu ja kyseisen opettajan oppilaat ovat vastanneet toteamalla, että he ovat tyytyväisiä saamiinsa oppeihin, jotka toimivat. Tuolloin on kuitenkin tarkasteltu opettajan legitiimisyyttä kahdesta eri näkökulmasta. Tässä keskustelussa on jo aiemmin tehty erottelu sen suhteen, että vaikka Pauciullo saattaa olla taitava, niin hänen vyöarvonsa ovat joidenkin mielestä kyseenalaisia. Sellaiseen kyseenalaistamiseen ei voida vastata toteamalla, että homma kuitenkin toimii käytännössä. Keskustelu siitä, onko vyöarvojen legitiimisyydellä merkitystä opettajan oppien käytännön toimivuuteen sekä opettajan taitotasoon on ihan eri keskustelu kuin se, mistä tässä viestiketjussa alettiin alkujaan puhumaan vyöarvoja kyseenalaistettaessa. Toki tämän viestiketjun yhteydessä voi esittää kritiikkiä siitä, että huomiota ei tulisi kiinnittää opettajan vyöarvojen mahdolliseen kyseenalaisuuteen vaan siihen, onko opettaja taitava ja toimivatko hänen oppinsa. Sellaista kritiikkiä esittäessä ei kuitenkaan tule kritisoineeksi tätä keskustelu, vaan tulee esittäneeksi, että on alettu käymään kokonaan väärää keskustelua (koska oli jo aiemmin tehty selväksi, että opettajan taitotaso on tässä yhteydessä sivuseikka).
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#40

Viesti AriJ »

Ei millään pahalla kelleen, mutta vaikka olisi kuinka kova jannu, mutta joutuu tehtailemaan historioita ja vyöarvoja ja yhteyksiä ja lajeja jne. niin kyllä se vie pohjaa pois.

Voiko tällaiseen henkilöön luottaa - siis opettajana?

Meitähän on moneksi, mutta itse en voisi.... valehtelu nyt vaan on rumaa.
______________________
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#41

Viesti Naked »

Vlad Tepes kirjoitti: Eikä kiinnosta nuo vyöarvot.
Henkilökohtaisesti en välttämättä arvosta hirveästi ihmistä, joka suoraan valehtelee omat vyöarvonsa.

Pätevä hän voi olla - mutta kyllä tällainen siihenkin epäilystä laittaa, ikävä kyllä.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005

#42

Viesti Vlad Tepes »

Yamazu kirjoitti: Ei millään pahalla kelleen, mutta vaikka olisi kuinka kova jannu, mutta joutuu tehtailemaan historioita ja vyöarvoja ja yhteyksiä ja lajeja jne. niin kyllä se vie pohjaa pois.

Voiko tällaiseen henkilöön luottaa - siis opettajana?

Meitähän on moneksi, mutta itse en voisi.... valehtelu nyt vaan on rumaa.
Kukaan ei ole esittänyt yhtään pätevää syytä uskoa häntä valehtelijaksi.

Aina tietysti voi kysyä häneltä itseltään jos kerta kiinnostaa.

Jos jokin on rumaa, niin asiasta mitään tietämättömien panetteleva suhtautuminen.
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#43

Viesti Naked »

Vlad Tepes kirjoitti: Kukaan ei ole esittänyt yhtään pätevää syytä uskoa häntä valehtelijaksi.
-10th Dan Katori Shinto Ryu Ju Jutsu
10th Dan of Katory Yama Ryu Ju Jutsu.
Vlad Tepes kirjoitti: Taitaa olla hänen oma ju-jutsu tyyli, jos en väärin muista.
Tässä on syytä minulle jo aivan tarpeeksi, tyyppi ei esitä asioitaan puhtain paperein. Muut saavat vetää aivan omat johtopäätöksensä.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
joksanen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3170
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Turku

#44

Viesti joksanen »

Jussi Häkkinen kirjoitti: ..puhutaan dan-arvoista kiinal. lajeissa jo vuonna 1970. Käsittääkseni dan-arvot ovat sillä puolen hyvin tuore juttu..
Dan-arvot kinkkilajeissa on kinkkinen juttu. Jay Dobrin muistelee vuotta 1974 jolloin hänellä on "musta vyö wing chunissa". Joten voihan näitä olla ollut etenkin Euroopassa, tai sitten kyseinen henkilö vain listaa itsensä yleisemmin tiedossa olevalla verrokkiasteella. Minäkin joudun joskus kertomaan oman WT-astemääreeni japanialaisten värivöiden mukaan, jotta minua ei turhaan luulla miksikään miljoonan asteen guruksi.
Kuvake
MarkkuT
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6493
Lauteille: Maaliskuu 2005

#45

Viesti MarkkuT »

-11th Dan Kung Fu (honorary rank)
-10th Dan Kung Fu (I.C.M.A.F.)
-10th Dan Katori Shinto Ryu Ju Jutsu
-8th Dan Kempo
-8th Dan Judo (Seibukan Academy)
-6th Dan Contact Karate (WACO)
-5th Dan Goju Ryu (WUCO)
-4th Dan Kendo (Seibukan Academy)
-3rd Dan Tae Kwon Do (Thay-Ta)
-Master title in: Muay Thai/Thai Boxing (Muay-Thai Association Bangkok)
-Master title in: Marma-Adi
-Master title in: Kalaripayit
:maahan:
Ain't no one.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 47 kurkkijaa