Kiinalaiset lajit (Tanglang, Shaolin Kung Fu, Wing Tsung, Baji, Taiji, Jeet Kune Do, Yi Quan, Bagua Zhang, Tai Shin Mun, Wushu jne.)

Yi Quan

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit: 1878
Lauteille: Joulukuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Jussi Huusko »

On varmastikin ollut jo juttua täällä aiemminkin, mutta erittäin mielenkiintoista tavaraa tässä Klemolan kirjoituksessa.

Lainaan muutaman pätkän vain tähän sivulta 5 eteenpäin, sieltä löytyy lisää:
http://zenshindojo.fi/wp-content/upload ... oita36.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Sitten vähän nyrkkeilystä. Jos painopisteen pudottaminen on näin tehokas
voimantuottaja, niin sen on pakko olla käytössä myös länsimaisessa nyrkkeilyssä.
Niin ajattelin ja aloin etsiä painopisteen pudottamisen ideaa nyrkkeilyn puolelta.
Tämä liittyy myös siihen, että yi quanin nyrkkitekniikat ovat saaneet paljon
vaikutteita länsimaisesta nyrkkeilystä. Erityisesti Yao Zong Xun tutki länsimaista
nyrkkeilyä ja liitti sen harjoitusmenetelmiä yi quaniin. Yao otti käyttöön hiekkasäkin,
pistehanskat ja pehmeät hanskat vapaaseen otteluun. Miltei kaikki nykyisetkin Yaon
oppilaat harjoittelevat näillä välineillä.

Joka tapauksessa tutkiessanin tätä asiaa törmäsin eräällä netin keskustelupalstalla
kuvaukseen xing yi quanin viiteen nyrkkiin liittyvästä vartalon käytöstä ja siinä
kirjoittaja vertasi xing yi quanin askelta Jack Dempseyn "falling stepiin".
Jack Dempsey, falling step ja lyöntitekniikan analyysi

Dempsey oli yksi nyrkkeilyn 1900-luvun suurista tähdistä, jonka lyöntivoima oli
legendaarinen. Tämä on pitkä juttu ja Dempseyn lyöntitekniikan analyysi syvällisintä,
mihin olen törmännyt, mutta yritän kuvata sitä tässä lyhyesti. Kiinnostunutta lukijaa
kehoitan menemään alkulähteille eli Jack Dempsey kirjaan Championship Fighting:
Explosive Punching and Aggressive Defence. Kirja on julkaistu 1950 ja sen painos on
ollut jo pitkään loppu. Amazon.com tarjoaa kirjaa 250 dollarilla, mutta onneksi se on
suurimmaksi osaksi julkaistu netissä osoitteessa:

http://stickgrappler2.tripod.com/kbox/dempsey.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Dempseyn kirja tarjoaa hyvin yksityiskohtaisen
analyysiin nyrkkeilyn eri tekniikoista.
Mielenkiintoista on myös se, miten hän kritisoi
oman aikansa (kirja on kirjoitettu 1950)
nyrkkeilijöitä siitä, että he ovat kadottaneet tietyt
perusperiaatteet, eivätkä enää kykene lyömään
esimerkiksi voimakkaita etukäden suoria. Yksi
seikka mikä on Dempseyn mukaan kadonnut tai
sen merkitystä ei enää ymmärretä on "falling
step".
EDIT: linkki Dempseyn kirjaan ei toimi, löytyneeköhän enää mistään?

Ville Rantanen
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Ylöjärvi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Ville Rantanen »

En nyt ala linkkaamaan tekijänoikeuksien alaista materiaalia, mutta koita hakea vaikka hakusanoilla "jack dempsey championship fighting filetype:pdf".

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3633
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Yi Quan

Viesti tohtorismies »

Ville Rantanen kirjoitti: Kirjoittelen tähän jotain ajatuksia toisessa ketjussa alkaneesta keskustelusta.
Lasse Candé kirjoitti: Onko tuo muuten yleisestikin ottaen Yi Quanin ajatustapaa että kantapäät pidetään kevyesti irrallaan maasta vai onko enemmänkin kyse vain tässä kuvatuista harjoitteista?
tohtorismies kirjoitti: Ainakin minun käsitykseni mukaan noista harjoitteista.
Tämä nyt ei ole suoraan tuon harjoitteen kommentointia, vaan tuohon, että onko yiquanin ajatustapaa pitää kantapäät irrallaan.

Zhangin opettama liikkumistapa on kamppailusovelluksessa ja liikkumisharjoitteissakin nopeammin tehtynä sellainen, että kantapäät eivät käytännössä ollenkaan osu maahan. Askellus pidetään todella elävänä sillä, että liikutaan päkiöiden varassa. Muut samasta linjastakin olevat opettajat opettavat sitä tyypillisempää kantapää edellä astumista. Juurtumisen kannalta voisi äkkiseltään tuntua, että tukevampi kantapääaskel on parempi, mutta juurtumiseen liittyy niin paljon yksityiskohtia, että jalkapohjan kontaktikohta alustaan on oikeastaan aika pieni seikka.

Seisontaharjoittelussakin ohjeistus on, että kantapäiden alla pitäisi pysyä muurahainen tai kärpänen elossa, mutta paikallaan. Kuten jossakin Klemolan viimeaikaisista blogipäivityksistä sanotaan, aloittelijoiden ei kannata alkaa treenaamaan tuolla tavalla. En sanoisi, että tuo kantapäät kevyesti irrallaan on muutenkaan mitenkään pakollinen lajissa edistymisen kannalta, mutta se kehittää joitakin ominaisuuksia paremmin ja tuo tekemiseen vähän skarpimman mentaliteetin, koska siinä on sellainen liikkeellelähdön tuntu kaikessa tekemisessä.

Kiva että kirjoittelet. On ollut mukava lukea Klemolan teksteistä että ihan samaa se "Ykköskurssi" on kuin tuo tuo second coursekin.

Klemola tekee arvokasta työtä tuossa että kirjoittaa auki ekan kurssin tapaa kun aika pitkään yleisessä käsityksessä "eka kurssi" on ollut "mystinen".

Ihan samasta hommasta kehonmekaanisesti kuvauksien perusteella on kyse, harjoitteet ja progressiot vain eroaa.

Nuo Zhangin Fali kuvaukset sekä Klemolan selvitykset on mielenkiintoista luettavaa ja tuttua kamaa.

Loistavaa :)
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus

Ville Rantanen
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Ylöjärvi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Ville Rantanen »

Mainostin tuolla ilmoitustaululla jo mestarimme tämän kevään perinteistä leiriä. Tervetuloa Tampereelle ihmettelemään ja tervehtimään meitä paikallisia ja muilta paikkakunnilta paikalle tulleita. Onhan niitä leirejä Turussa ja Helsingissäkin, jos ette Tampereelle pääse.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17278
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Yi Quan

Viesti Lasse Candé »

Jussi Huusko kirjoitti:
Sitten vähän nyrkkeilystä. Jos painopisteen pudottaminen on näin tehokas
voimantuottaja, niin sen on pakko olla käytössä myös länsimaisessa nyrkkeilyssä.
Niin ajattelin ja aloin etsiä painopisteen pudottamisen ideaa nyrkkeilyn puolelta.
Mielenkiintoista on myös se, miten hän kritisoi
oman aikansa (kirja on kirjoitettu 1950)
nyrkkeilijöitä siitä, että he ovat kadottaneet tietyt
perusperiaatteet, eivätkä enää kykene lyömään
esimerkiksi voimakkaita etukäden suoria. Yksi
seikka mikä on Dempseyn mukaan kadonnut tai
sen merkitystä ei enää ymmärretä on "falling
step".
Tärkeintä on miettiä miksi painopisteen pudottaminen on hyödyllistä. Tämän jälkeen voi päästä siihen miten se tulee tehdä.

On ajatuksia joiden mukaan painopistettä ei pitäisi pudottaa. Jutellessani että "mites sitten" tulee vastaan että kyse on jokseenkin mielikuvatasoisista jutuista. Nyrkkeilijät tekevät tietenkin falling stepia ja kaikkea muutakin millä lyönteihin saa sääntöjen kontekstissa voimaa. Nämä "putoamiset" ovat vain niin pieniä että niitä ei helposti näe. Yhdessä opetustavassa jossa kehotetaan olemaan putoamatta idea kuitenkin on jotakuinkin sama kuin hyvin toteutetussa tehokkaassa putoamisessa. Sen että lyönnit ovat "painavia" näkee ihan vastaavasti.

Yksi putoamisen idea on sillä saavutettava suurempi tuki maahan. Hetkellisesti tuki- ja kitkavoimat voivat luultavasti moninkertaistua verrattuna normaaliin seisoskeluun. Tämä on väylä jolla potentiaalienergiaa saa liike-energiaksi ja vieläpä eteenpäin suuntautuvaksi. Sen käänteisilmiö on se kun korkeushypyssä otetaan vauhtia päästäkseen ylemmäs. Valtava rakenteesta tuleva tukivoima ohjaa ylöspäin.

Ei pelkästään myöskään se että kehoa ja raajaa saa liikkeelle mutta myös se että itseä runnotaan maan ja vastustajan väliin, jolloin tekniikassa on tuki. Terävissä tönäisyissä tämän voi tuntea selvimmin.

Harvemmin kuulee miksi putoaminen on käyttökelpoista. Harvoin "gravitaatio on ystävä"-tyyppiset selostukset oikeastaan avaavat mitään. Tosiasiassa tukivoima on tässä kokonaisuudessa hyvin tärkeä. Dempseyn kirjassa on se loistava kuva putoavasta vauvasta. :D Jokainen joka näkee sen mutta ei ole asiaa kummemmin miettinyt pohtii kuitenkin että mitäs mystiikkaa tämä on, kun lyönti kohdistuu eteenpäin ja maan vetovoima alaspäin. Miten ihmeessä se olisi käytettävissä, ellei tosiaankin hyppää vastustajan päälle? No, samalla tavalla kuin kuula rullaa kourussa ensin alas ja kohta eteenpäin. Juttu on se että tähän tarvitaan se kouru, jota edustaa hyvin toimiva liikunnallinen vartalo joka on opetettu hakemaan tukea maasta. Esim ponnistukset ovat hyvää harjoittelua.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit: 5256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti KungFuMiäs »

Second course Yiquanista asiaa: http://scyiquan.blogspot.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89906
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Yi Quan

Viesti Mika »

Jaha! Onko tämä Jontte potkulaisia?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Jonkid
sääreenpotkija
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2014
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Jonkid »

Mika kirjoitti: Jaha! Onko tämä Jontte potkulaisia?
Juu :)
示觉有相 提觉则止

运觉无住 自觉圆明

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89906
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Yi Quan

Viesti Mika »

:peukku:

Jaa ihmeessä ajatuksiasi täälläkin. :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

joeljohan
ilmaanpotkija
Viestit: 9
Lauteille: Elokuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti joeljohan »

Pasi Pölönen laittoi pari videota nettiin ja uusi nettisivujaan.

http://www.dynamis.fi/Yiquan" onclick="window.open(this.href);return false;

tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit: 3633
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Yi Quan

Viesti tohtorismies »

Tämä on hieno homma! Kiva nähdä Pölöseltä video materiaalia, vahvasti liikkuu hän.
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17278
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Yi Quan

Viesti Lasse Candé »

Timo Klemolalta lyhyt Yi quan -video. Lopussa pari vähän nopeampaa suoritusta. Mielenkiintoista settiä kaikkinensa.

" onclick="window.open(this.href);return false;
[video][/video]

Ville Rantanen
reiteenpotkija
Viestit: 410
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Ylöjärvi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Ville Rantanen »

Piti tuo linkitellä tänne, mutta olit nopeampi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89906
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Yi Quan

Viesti Mika »

Onko tuo Jianwu liikesarja? Harjoitellaanko tuolla videolla itsepuolustustekniikoita?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Jonkid
sääreenpotkija
Viestit: 77
Lauteille: Heinäkuu 2014
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Yi Quan

Viesti Jonkid »

Jonkid kirjoitti:
Mika kirjoitti: Okei, tuo oli aika lyhyt video, mutta miksi osa askeleista oli niin heppoisia, kun kyse ei kuitenkaan kai ollut pelkästä liikesarjasta?
Omaan silmään tuo näytti myös aika kevyeltä ja paikotellen jopa katkonaiselta. Mutta mun silmä ei varmaankaan ole edes tarpeeks harjaantunu arvostelee semmosia yksityiskohtia.

Jianwuhan ei ole mikään kamppailusovellus vaan ihan sananmukaisesti "terveystanssi". Ja huomio kannattaa kiinnittää siihen sanaan tanssi. Se on tavallaan sama kuin taitavalla muusikolla, joka vuosien harjottelun ja konserttien jälkeen kokee tarvetta pelkästään irroitella ja jammailla vapaasti ilman nuotteja tai mitään erityistä päämäärää. Mitä taitavampi muusikko, sitä paremmalta ja yhdenmukaisemmalta lopputulos kuulostaa - mitä syvemmät taidot, sitä esteettisempää ja ehyempää on Yiquanissa Jianwu - tai sitten ei. Tilanne voi nimittäin olla se, että muusikko kokee tarvetta lyödä pöytään vaan säröö ja rosoo - ja kamppailija hidasta ja kulmikasta voimankäyttöö. Ja sekin saattaa kuulijasta/katsojasta kuulostaa/näyttää hienolta ja ilmentää suurta taitoa. Jianwu on joka kerta erilainen ja ilmentää sen hetkistä tekijän fiilistä, sitä subjektiivista tunnetta minkä voi kokea ainoostaan tekijä itse: me muut voidaan vain objektiivisesti tarkkailla ja tehdä omia päätelmiä tuon yksittäisen kamppailijan hengentuotteesta (ja tottakai päätellä kuinka kova kaveri toi on kehässä ;) )

Tälleen kuvailee Heikkilän Timo Jianwuta tekstissä "The training process of Yiquan":

"In Yiquan, this expression of art is called martial art dance, or health dance (Quanwu or Jianwu). The two names describe the same thing. In health dance there no longer are objects to react to (though it is not limited to not having objects either), there is no objective standard to follow, it is an expression from the heart, not from the conscious mind. If there are thoughts and intentions, one's actions become fabricated at once. It embodies one's martial skills, such as the grace of whole-body force and movement, at every moment. At one moment one can be like a bird flying in the sky towards the horizon, feeling the total freedom in one's spirit; the next moment like a startled cat, exploding into motion unexpectedly. But one may not think of that, or it is lost immediately. Every time it will be different, never an imitation, never fabricated by the mind",

ja näin tekstissä "The learning and training process of Yiquan":

"Other contents of this stage includes Quanwu, meaning meartial art dance, also
called Jianwu, healthdance. The people of the world all have racial and ethnic values of ethics, aesthetics, etc, but there is also something in these values that transcends
the whole human race. The natural instinct brought into play by Yiquan training being among
them. Quanwu is an expression of all one’s learning of Yiquan, looking somewhat similar
to shili, and sometimes to fali, one’s movement can be slow or explosive,relaxed
or tense, big or small, etc., it all comes from inside and is an expression of one’s state of
mind. The standard of properness of Quanwu is what every human being shares in common
deep inside. Like the nature, and its trees, plants, and animals, all look natural and express
certain beauty and naturalness to every human being, the movement of Quanwu must carry
these same values in its look and feel. It is not continuous and smooth repetition of fixed movements one after another or playing around with the arms in circles, or mindlessly jumping around. The feeling of Quanwu is like being a bird in the sky,free to fly
without any limitations and boundaries, breaking free from the stresses of life.
The joy of freedom is displayed in the external expression of one’s movement."

Paljolti menee yli hilseen meikäläisellä vielä mutta saa mun puolesta mennäkin. Nyt lenkille, säkkitreeniä ja saunaan...
示觉有相 提觉则止

运觉无住 自觉圆明

Seuraajat

Ayrhead
G12
JKOO
joeljohan
Jonkid
ssM
Veepee
Ville Rantanen