Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#31

Viesti Andy » touko 25, 2017, 14.39

Mika kirjoitti:Se, että itseään jonakin Ylämaan Robinina pitävällä patsukilla on pyyhitty lattioita, on niin oikein. Kyseessä on kuitenkin valehteleva huijari. Onhan se nyt oikeasti arvokasta, että tällainen reijo on paljastettu. Tästä uskoisin kaikkien olevan samaa mieltä, oli siitä tekotavasta mitä mieltä tahansa.


Mahtaako kyseessä olla huijari? Minä luulen että tämä kungfuopettaja on oikeasti uskonut oppeihinsa ja että hänellä olisi ollut mahdollisuudet voittoon tai ainakin tasavertaiseen kamppailuun. Ei kai hän olisi suostunut haasteeseen, jos olisi itse tiedostanut että ei osaa oikeasti kamppailla.

Pettymys on epäilemättä ollut kova, kun on koko ikänsä panostanut hommaan, jonka huomaa sekunnissa turhuudeksi.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 709
Lauteille: huhti 19, 2006

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#32

Viesti Janne Puputti » touko 25, 2017, 18.02

Mika kirjoitti: Hieman ihmettelen jos ei Janne Puputti näe tätä.


Toki minä sen ymmärrän, että feikkien paljastaminen koetaan tärkeäksi. Enemmistölle se lienee sitä viimeistään silloin, kun kokee tuonkaltaisen toiminnan (siis tämän piestyn kungfu-ukon) pilaavan oman lajinsa maineen. Mutta koska epäilen (toki voin olla väärässä) tämän haastajan motiiveita, niin en häntä nyt minään idolinani osaa pitää ja siten kauheasti arvostaa. Toki voin arvostaa sitä, että totuus paljastui siinä ohessa, jos se arvon raatia lohduttaa.

Se, että itseään jonakin Ylämaan Robinina pitävällä patsukilla on pyyhitty lattioita, on niin oikein. Kyseessä on kuitenkin valehteleva huijari. Onhan se nyt oikeasti arvokasta, että tällainen reijo on paljastettu. Tästä uskoisin kaikkien olevan samaa mieltä, oli siitä tekotavasta mitä mieltä tahansa.


No huijareiden paljastaminen tietysti on ihan hyvä juttu noin yleisellä tasolla. Olen kai jotenkin taantunut, kun en enää innostu noista lattialla pyyhkimisjutuista niin kauheasti. Tai ehkä tässä ei ole tarpeeksi henkilökohtaista panosta mukana.
Janne

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 709
Lauteille: huhti 19, 2006

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#33

Viesti Janne Puputti » touko 25, 2017, 18.06

Andy kirjoitti:Mahtaako kyseessä olla huijari? Minä luulen että tämä kungfuopettaja on oikeasti uskonut oppeihinsa ja että hänellä olisi ollut mahdollisuudet voittoon tai ainakin tasavertaiseen kamppailuun. Ei kai hän olisi suostunut haasteeseen, jos olisi itse tiedostanut että ei osaa oikeasti kamppailla.

Pettymys on epäilemättä ollut kova, kun on koko ikänsä panostanut hommaan, jonka huomaa sekunnissa turhuudeksi.


Olen vähän samoilla aatoksilla tästä. Loppupeleissä siis tässä oli kaksi häviäjää, mikäli nuo aiemmat uutiset pitävät kutinsa. No, toivottavasti molemmat pääsevät asioiden yli.
Janne

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#34

Viesti Andy » touko 25, 2017, 18.28

Minusta se että jollain vihakampanjalla on aiheutettu vahinkoa ottelun voittajalle, on vain ja ainoastaan niiden vainoajien vika.

Tämähän on ihan validi ja perinteinen menettelytapa, että haastetaan otteluun jos halutaan todistaa, että "my kungfu is stroger than yours". Miten muutenkaan sen voisi tehdä? Ja nimenomaan kaikki perinteiset kiinalaiset legendat ovat täynnä kungfumestareita, jotka menevät Shaolin-luostarin porteille kolkuttelemaan ja vaatimaan munkkeja haasteotteluun.

Sitten kun joku oikeasti tekee näin niin se on muka jotain perinteiden ja puhemies Maon pilkkaamista, josta käynnistetään lokakampanja, kun ei taidot riitä voittamaan haasteottelua. Naurettavaa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 709
Lauteille: huhti 19, 2006

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#35

Viesti Janne Puputti » touko 25, 2017, 18.35

Andy kirjoitti:Minusta se että jollain vihakampanjalla on aiheutettu vahinkoa ottelun voittajalle, on vain ja ainoastaan niiden vainoajien vika.


Toki, tästä ei kai kukaan ole ollut eri mieltä. Kiinan kaltaisessa maassa tuollainen lopputulema vain ei ole mikään suuren suuri yllätys. Ja sosiaalinen paine voi käydä muuallakin sietämättömäksi, jos kohde on liian "pyhä", vaikkei valtio itsessään asioihin puuttuisi.
Janne

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 4963
Lauteille: tammi 19, 2005
Paikkakunta: Helsinki

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#36

Viesti Alioppilas » touko 26, 2017, 00.26

Jos katsotte sen matsin jälkeisen Xun haastattelun, mikäli se vielä jostain löytyy, niin siinähän herra tylyttää kiinalaista meininkiä yleisemminkin kamppailu-urheilusta lähtien. Ei tarvinnut edes hirveästi rivien välistä lukea, että ymmärsi kritiikin olevan kohdistettu myös ja ehkä etenkin siihen tapaan, millä yhteiskunnan status quo ylläpidetään puolueen alaisuudessa. Nämä ovat nähdäkseni se juttu, mikä johtoporrasta kiinnostaa, ei se, että Xu on piessyt jonkun kungfu-mestarin. Jos homma olisi jäänyt ja keskittynyt vain siihen, en usko, että asia olisi paisunut kamppailupiirejä isommaksi.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 86946
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#37

Viesti Mika » touko 26, 2017, 11.09

Se on aika selvää, että tämä haasteen vastaanottanut mestari on uskonut omiin kykyihinsä. Muutenhan hän olisi jättänyt asian sikseen. Jos nyt kuitenkaan en sekoittanut kahta eri mestaria toisiinsa, tämä oli myös se, joka TV-lähetyksessä huijasi katsojia sen vesimelonin ja sen kanarialinnun (tai jonkin linnun) kanssa.

Se on varmaan totta, että läheisyys vaikuttaa. Reagoin näihin mestareihin ja Kiinan valtion toimintaan erittäin kriittisesti siksi, että kiinalaiset lajit ovat lähellä sydäntäni. Reagoisin taatusti rauhallisemmin, jos tällainen samanlainen projekti olisi polkaistu pystyyn vaikka Etelä-Koreassa.

Janne, miten olet päätynyt ajattelemaan, etteivät tämän haastajan motiivit ole puhtaita?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 709
Lauteille: huhti 19, 2006

Kevätsiivousta Kiinalaisissa lajeissa 2017

#38

Viesti Janne Puputti » touko 26, 2017, 15.37

Mika kirjoitti:Se on aika selvää, että tämä haasteen vastaanottanut mestari on uskonut omiin kykyihinsä. Muutenhan hän olisi jättänyt asian sikseen. Jos nyt kuitenkaan en sekoittanut kahta eri mestaria toisiinsa, tämä oli myös se, joka TV-lähetyksessä huijasi katsojia sen vesimelonin ja sen kanarialinnun (tai jonkin linnun) kanssa.

Se on varmaan totta, että läheisyys vaikuttaa. Reagoin näihin mestareihin ja Kiinan valtion toimintaan erittäin kriittisesti siksi, että kiinalaiset lajit ovat lähellä sydäntäni. Reagoisin taatusti rauhallisemmin, jos tällainen samanlainen projekti olisi polkaistu pystyyn vaikka Etelä-Koreassa.

Janne, miten olet päätynyt ajattelemaan, etteivät tämän haastajan motiivit ole puhtaita?


Kysehän on täysin omasta mielikuvastani, mutta avausviesti varmaan antoi ensisysäyksen sille, siinä kun puhuttiin markkinointikampanjasta. Lisäksi pidän sellaista asiaa itsestään selvänä, että rutinoitunut vapaaottelija voittaa tuon kaltaisen haasteottelun ja en näe tämän kaksinkamppailun realisoitumisella sillä tavalla kauhesti painoarvoa totuuden paljastumisen kannalta. Vielä vähemmän tuo kamppailun lopputulos todistaa noista vesimeloni ja kanarianlintu tempuista. Pikemminkin tulee fiilis, että nää huru-ukot nyt vaan on piestävä, kun kusettavat ihmisiä.

Ja ennenkuin pidätte minua ylimielisenä hymistelijänä, niin kyllä minullakin on käynyt mielessä kusettajien piekseminen aina joskus. :D :D Onneksi mielihalut on mennyt aina melko nopeasti ohi, koska en ole huippuun treenattu vapaaottelija vaan tällainen keski-ikäinen pullantuoksuinen perheenisä.
Janne

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13857
Lauteille: joulu 4, 2007

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#39

Viesti Lasse Candé » touko 26, 2017, 17.18

Tuo on kyllä Jannelta tärkeä pointti, että eihän noita huuhaita edes todisteta vääräksi sillä että vedetään vapaassa ottelussa turpaan.

Sillä todistetaan vain se, että jää huuhaat kyseisessä vapaan ottelun jutussa riittävällä tehokkuudella käyttämättä.

Mikään näistä ei sinänsä yllätä.



Lajeissa on paljon sellaista, minkä hyödyllisyys ei parhaiten tule esiin juuri urheilukontekstissa, mutta saattaa tulla muissa muodoissa, oppien ollessa eräänlaista normaalin olotilan jalostusta. Monet ihan oikeatkin mestarit saisivat tästä syystä turpaan suht vaatimattomat taustat omaavalta urheilijalta, tämän urheilijan omassa lajissa.

Noissa erikoistumisissa ei tästä syystä ole mitään vikaa. Pitää vain tietää mitä hyötyä niistä on ja miten rajallinen hyöty niistä saattaa olla johonkin muuhun. Toki kusetusräjäyttelyt on kusetusräjäyttelyitä, mutta turpaanveto ei siis tätä osoita, vaan lähinnä vain antaa sellaisen lämpimän fiiliksen meille Kansojen Syville Riveille. :D

Tietyissä kiinalaisissa lajeissa riittäisi, että antaisi hyvän vastuksen. En sitten tiedä näkisikö kansojen itseäni syvemmät rivit hyvää yritystä minkään arvoisena ja toisekseen, että onko tällaisessa matsissa missä on oikeasti jotain järkeä mitään järkeä tämän episodin pointin kannalta.


Ja ei ziisus, mitä settiä potkun fb-sivulla on tästä keissistä heitetty! :lol:
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 4569
Lauteille: loka 15, 2009

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#40

Viesti Ile » touko 26, 2017, 18.30

Nyt kun en tarkkaan tiedä, mitä kaikkea tuo mestari oli "väittänyt" osaavansa etc, niin kommentoin yleisemmällä tasolla, että vapaaottelutyyppinen otteleminen ei suinkaan ole ihan huono ja muusta elämästä irrallinen tai liian erikoistunut konteksti henkilön eräänlaisen yleiskamppailullisen toimintakyvyn arviointiin.

Toki menee vaikeaksi tehdä päätelmiä "paremmuudesta", jos esim. ottelu on kohtalaisen tasainen tai jos voidaan vaikka todeta, että säännöt rajoittavat olennaisesti henkilön oman lajin keskeisten tekniikoiden käyttöä.

Mutta noin karkeasti tuostakin videosta saa ihan kohtalaisesti kuvaa esim. henkilön tavasta reagoida kun toinen henkilö tulee kovaa huitoen päälle jne..

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13857
Lauteille: joulu 4, 2007

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#41

Viesti Lasse Candé » touko 26, 2017, 19.15

Juu, kyllähän sellainen koululiikunnassa ja 8-vuotiaana nappuloissa sekä kavereiden kanssa välillä höntsäillyt fudiksen kokeilijakin pystyy pelaamaan fudista, jos vaikka varsinaisena lajina on koripallo. Mutta on aikuisiällä vain täysin sysipaska runsaasti huonokuntoisempaakin aktiivifudaajaa vastaan, ellei ole todella lahjakas. Hyväkuntoista vastaan vain sitä suuremmalla syyllä.

Vapaaottelussa ei ole mitään jakoa, ellei ole treenannut nimenomaan sen tyylisesti. Tavallaan vähän itsekin viittaat tähän faktaan tuossa, kun puhut yleiskamppailullisuudesta. Itse tahtoisin tosin jatkaa tuota ajatusta yleiskamppailullisuudesta siihen suuntaan että puhuttaisiin täyskontaktisesta ottelusta. Monenlaisella vaikkapa itsepuolustusosaamisellakin tulisi kylmää kyytiä hyvin äkkiä osaavaa ottelijaa vastaan, vaikka olisi omassa jutussaan hyvinkin treenannut. Eli palataan takaisin siihen, että tuossa koko konseptissa ei ole mitään muuta järkeä kuin että ehkä joku hölmö vieläkin luulee että noissa matseissa voisi käydä mitenkään toisin.

Eikä kyse ole sääntöjen rajoittavuudesta, vaan siitä että on vain liian huono niiden sääntöjen kontekstissa tapahtuvaan myllerrykseen. Ellet sitten tarkoita sitä että säännöt rajoittavat niin ikävästi että tulee kylmää kyytiä, koska sen antamista ei erityisemmin kielletä...



Tuota itse videota en ole edes katsonut, koska arvaan etten opi mitään sen näkemisestä kuinka joku vesimelonien sisältöjen poksauttelija häviää vapaaottelussa vapaaottelijalle. Jos olisi edes joku sellainen kinukkilajiosaaja, jonka astumisessa noille areenoille olisi pienintäkään järkeä, niin ehkä sitten jaksaisi jopa katsoa.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 4569
Lauteille: loka 15, 2009

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#42

Viesti Ile » touko 26, 2017, 21.03

Viitaten Lasse tuohon sun tokaan pitkään kappaleeseen, niin oikeastaan se, mitä siinä sanot, herättääkin ihan perustellusti kysymyksen siitä, että ehkä itse asiassa aika monessa lajissa ei treenata erityisen "realistisesti".

Itsekin ymmärrän tässä "vapaaottelukontekstin" lähinnä siten, että aletaan mättää täydellä kontaktilla melko vähin rajoituksin - mikä ei nyt niin hirveästi poikkea yhdentyyppisestä tilanteesta, johon realistisessa itsepuolustuslajissa olisi syytä varautua (esim. tuossa videossa "mestarilla" ei tainnut olla hanskojakaan kädessä jos oikein muistan).

Enkä niinkään ajattele, että puhuttaisiin vapaaottelusta nykyisenä urheilulajina, jossa on esim. tietyn pituiset erät ja pistelasku, jotka sitten enemmän tuovat sitä erikoistumisvaatimusta ja lajille ominaista taktikointia.

Väitän muuten, ihan esimerkiksi, että osaavalla Wadon, Kiukkarin tai Defendon harrastajalla olisi kyllä eväitä pärjätä tuollaisessa haasteottelutyyppisessä mättämistilanteessa, jossa toinen lähtee tulemaan kovilla lyönneillä päälle.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 15216
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#43

Viesti Andy » touko 27, 2017, 00.09

Ei kai tässä nyt se ole pointtina että aktiivinen vapaaottelija pärjää taiji-opettajalle. Totta kai se pärjää ja jos menisi suomalaisiin taiji-kouluihin kyselemään että miten koulun pääopettaja uskoisi pärjäävänsä vastaavassa haasteessa, niin olen varma, että ehdoton valtaosa pitäisi täysin selvänä, ettei voi siinä mitenkään pärjätä.

Pointti on siinä, että nämä Kiinan taiji-ukot kuvittelivat oikeasti pärjäävänsä tai ainakin antavansa järkevän vastuksen. Eli opettajilla oli totaalisesti virheellinen käsitys siitä, mihin heidän opetuksensa ja treeninsä antaa valmiuksia ja mihin ei.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 4569
Lauteille: loka 15, 2009

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#44

Viesti Ile » touko 27, 2017, 09.16

Kyllä. Edelleen täsmennän että juuri tämä "vapaaottelusta/vapaaottelijasta" puhuminen on omiaan viemään keskustelua vähän harhaan (mielikuvatasolla johonkin erkoistuneeseen urheilukontekstiin) kun pointti, eli se "paljastus" on se, että näiden tyyppien treeni ei ylipäänsä anna erityisen hyvin valmiuksia mihinkään varsinaiseen kamppailuun, vaikka muuten varmasti hyödyllisestä liikunnasta onkin kyse.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 13857
Lauteille: joulu 4, 2007

Kevätsiivousta kiinalaisissa lajeissa 2017

#45

Viesti Lasse Candé » touko 28, 2017, 22.37

Näyttäisi siltä että:

- Andyn mielestä tässä on kyse siitä, että huijarikinukki uskoo omiin ylivertaisiin taitoihinsa ja on totaalisen sokea, mutta että sinänsä tästä syystä vaikkapa vapaaottelu on sopiva paikka näyttää tämä luulo vääräksi.

- Ilen mielestä tässä tulee jotenkin paljastettua huonoa kamppailullisuutta ja hyvällä kamppailullisuudella menisi oleellisesti paremmin vapaaottelussa, vaikka ei olisi kyse kilpailullisesta setistä.


Korjatkaa jos olen väärässä.

Olen väärässä tai en, noita pointteja voi silti käsitellä, koska lukijoista aivan salettiin monet taipuvat kummalle kannalle tahansa noista.



En olisi varma että usko on ollut kova että tuossa pärjätään. Otteluun meneminen on varmaan ollut melko laaja sekoitus tunnetiloja, joista yksi on varmasti ollut ettei oikein koe voivansa perääntyä. En ole tyypistä pätkääkään kiinnostunut, mutta jos profiloituu temppujen tekijäksi ja vesimelonien poksauttelijaksi, niin tämä ei nähdäkseni ole mikään suuri epäluottamuslause kamppailu-urheilulle, minkä piiristä pitää sitten lähteä puolustamaan näiden lajien mainetta ylimielisiä halveksujia vastaan. Voin toki olla tässä kohtaa väärässä vaikka joka mielessä.

Mitä taas tulee tuohon Ilen mainitsemaan, niin se ei vain ole näin. Kiukkari, Wado ja Defendo ovat sikäli huonoja esimerkkejä, että kaikkien näiden lajien mitenkään järkevästi valituilla mestareilla lienee ottelukokemusta melko paljonkin ja loput tietänevät mitä ovat sillä saralla ja yleensä heilläkin on vähintään jotain ottelukokemusta ja sellaista treeniä taustalla.

Lajeissa on erikoistaitoja ja erikoistumiskohteita, joita ei saa helposti käyttöön urheilussa. Kamppailu-urheilussa taas on vaatimuksia joihin ei saa riittävän hyvää treeniä melkeinpä yleensä kamppailu-urheilun ulkopuolella. Tuolla "se ei vain ole näin" -kommentilla tarkoitin siis sitä, että jos laitat keskimääräisen kiinalaislajimestarin tuohon kehään, näet vain yksinkertaisesti saman lopputuleman. Ja voit kiivetä siitä vielä aika pitkälle parempiinkin mestareihin. Ja tuliko muka sen jälkeen todistettua että kamppailullinen anti olisi jotenkin huonoa?

Sen tuollaiset ottelut nyt varmaan osoittavat harjaantuneelle silmälle, jos joku on täysin pihalla mistään etäisyyksistä tai liikkumisesta, mutta olen huomannut että ihmiset ovat noin ylöjään näissä tuomioissa liiankin ilkeitä häviäjiä kohtaan. Niinpä se oikea mestari joka osaisi hyvää tavaraa, ei feikkaisi mitään ja saisi tuollaisessa matsissa pataansa, naurettaisiin samalla tavalla kumoon kuin feikkimestari. Ja jos potkun fb:iin on luottamista puhuttaisiin kaupan päälle seinille kiipeilyistä ja muusta vastaavasta, verraten tätä oikeasti koviin lajeihin, kuten vapaaotteluun ja krav magaan. :D
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan



Palaa sivulle Wu Guan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija