Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Kung Fun liikesarjat ja niiden esittäminen

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
KungFuMiäs
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5372
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa

Eeppiset never heard -kungfut

#16

Viesti KungFuMiäs »

DeusVult kirjoitti: Ei sillä mitään ajeta takaa, eikä mulla tietenkään ole aiheeseen mitään oikeaa kontribuutiota, kunhan huvikseni v1ttuilen. :D En ole ikinä nähnyt noissa kungfun soololiikesarjavideossa MITÄÄN hienoa tai ihmeellistä, ja kun sitten fanit hehkuttaa niitä tyyliin "Uskomaton kehonkäyttö!!", "mieletön chi poweri!", "kyllä huomaa että on harjoiteltu tuhansia ja taas tuhansia tunteja!", niin täysin ymmälläni katson sitä videota ja niitä kommentteja ja ajattelen että mitähän v1ttua, pecos bill. Tavallaan haluaisin päästä edes vähän sisälle siihen että mistä niissä on kyse. Onko siinä oikeasti jotain sellaista mihin mulla ei vaan riitä "ottimet", vai onko se vähän niinkuin joku ns. nykytaide, eli vaikka itse se tekele on joku lumikasa Kiasman pihalla, niin aina löytyy jotain jengiä jonka mielestä se on loistava ja puhutteleva ja ties mitä. Eli siis joo, käytännössä tämä ei tietenkään edesauta aiheesta keskustelua yhtään enempää kuin se, että menen rannekelloketjuun kertomaan miten en näe rannekelloissa mitään hienoa vaikka edellisessä viestissä joku kertoi juuri tilannensa jonkun casion netistä kun sai alennuksessa halvalla vain 4500€.
Eihän tässä nyt ole kukaan kai hirveästi hehkuttanut mitään uskomattomia juttuja videoilta? Minä olen itse näitä nähnyt kyllästymiseen asti, eikä näissä nyt minulle mitään ihmeellistä ole. Mutta kyllähän nuo asiat vaatii perustallaajan liikkumista parempaa kehonkäyttöä. Mutta kuvaa ihmeessä jotain liikkumistasi niin voidaan katsoa onko sulla sellasta kehonliikettä, ja ehkä löydetään syy miksi et ymmärrä näiden asioiden päälle.
Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku

Eeppiset never heard -kungfut

#17

Viesti Tapani »

DeusVult: noissa liikkumisissa ja kehonkäytössä on kuitenkin tietyt periaatteet, joista monet on ainakin jollain tapaa kiinalaisille lajeille yhteisiä. Kun silmä tottuu niitä näkemään, on suht helppo erottaa asian osaava taitamattomasta. Tämän takia melko varmasti myös sun kehonkäyttö erottuisi joukosta.

Ja tällä ei siis ole välttämättä yhteyttä turpaanlyöntitaitoihin.
tohtorismies
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3905
Lauteille: Kesäkuu 2008

Eeppiset never heard -kungfut

#18

Viesti tohtorismies »

Andy kirjoitti: Joku Ido Portal taas varmaan pystyisi vetämään shown josta kungfua tuntematon henkilö voisi tulla vakuuttuneeksi että kyseessä on aito kungfumestari.

Ido on muuten nykinyt näitä konseptejaan ja tapojaan näistä "venkuloinneista" muun muuassa, mutta hänhän on tutustunut näihin systeemeihin laajasti ja ennakkoluulottomasti ja pyrkinyt saamaan tapoja haltuun miten rentoutta ynnä muita "kehollisia ominaisuuksia" voisi jumpata.
Onhan hän tehnyt toki "vähän" muutakin :D
45 neliön kämmpä oli täynnään lihaksikkaita ja äärimmäisen päihtyneitä voimmamiehiä
"My karate is as simple as walking up to somebody and hitting them, something I saw some 29 years ago." Dennis Jones
"Perkele, mä oon hyppiny narua pikkupojasta asti!" Meskus
"Gorgoroth on edelleen kuraa" TimoS
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Eeppiset never heard -kungfut

#19

Viesti Andy »

Tässä on nyt minun esittämänäni hieman Black Lagoon Monster Kung-Fua.

[video][/video]

Laittaisiko DV oman kungfu-esityksensä? ;)
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Eeppiset never heard -kungfut

#20

Viesti Mika »

:D

Tykkään tuollaisesta huumorintajusta ja vaivannäöstä. :peukku:


Tämän ketjun otsikosta en tykkää sitten niin yhtään. Mikä ihmeen syy pakottaa kirjoittamaan suomea ja englantia sekaisin? :DD
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Eeppiset never heard -kungfut

#21

Viesti DeusVult »

Ilman tuota viimeistä kurkipotkua ja noita mystisiä sormenheilutuksia tuo olisi mennyt ihan täydestä ainakin meikäläiselle.

Pitääpä joku päivä kantaa omakin korsi kekoon, vaikkakin *tottakai* niistä löytää ties mitä virheitä kun etsimällä etsii, ja etenkin kun tietää jo etukäteen mistä on kysymys. Tämä tieteellistäkin tieteellisempi sosiaalipsykologinen koe pitäisi tietysti toteuttaa niin, että nimeää ja "lavastaa" (kuvauspaikka, vaatetus, suttuinen kuvanlaatu jne) pätkän niin, että äkkiseltään sen voisi kuvitella olevan nimenomaan kiinalainen video. Sitten lataa sen youtubeen jollain feikkitunnuksella, ja joko antaa ihmisten löytää sen sieltä oma-aloitteisesti, tai linkittää sen itse eri foorumeille saatesanoin "löysin tällaisen videon, mielenkiintoinen kehonkäyttö. Vaikuttaa vähän joltain eteläiseltä sisäiseltä tyyliltä, onko kellään tarkempaa tietoa?" Sitten katsotaan minkälaista keskustelua asiasta syntyy. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Eeppiset never heard -kungfut

#22

Viesti Andy »

Jos joku on jollain englanninkielisellä kungfufoorumilla niin sinnehän voisi postata tuon videon ja kysyä mielipiteitä. siis kertomatta että se on läpällä tehty.

Kannattaa muuten huomata että on paljon helpompaa liikkua vapaasti oman mielen mukaan kuin jotain tiettyä liikettä yrittäen. Eli jos joku näyttäisi minulle tietyn kungfuliikkeen ja yrittäisin matkia sitä niin se ei olisi ollenkaan yhtä sulavaa kuin tuossa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Eeppiset never heard -kungfut

#23

Viesti Mika »

Tapani kirjoitti: DeusVult: noissa liikkumisissa ja kehonkäytössä on kuitenkin tietyt periaatteet, joista monet on ainakin jollain tapaa kiinalaisille lajeille yhteisiä. Kun silmä tottuu niitä näkemään, on suht helppo erottaa asian osaava taitamattomasta.
Tässä se totuus piilee.

Jos minä katsoisin jotakuta kansallisen tason ja sitten kansainvälisen tason miekkailijaa tai brassijutsukaa, en mitä luultavimmin osaisi oikeasti erottaa heidän selvää tasoeroaan. Kiinalaisten lajien suhteen pystyyn näin toimimaan paljon suuremmalla todennäköisyydellä.

Vaikka minusta äkkiseltään kuulostikin oudolta, ettei DeusVult näe tuon Andyn videon tasoa, varmaankaan en itse näkisi samanlaista eroa minulle tuntemattomissa lajeissa.

Ongelmana kamppailulajeissa tässä mielessä on se, ettei suoritusta voi mitata kellolla tai metrimitalla. Toisaalta kyse ei ole pelkästä subjektiivisesta arvostelulajistakaan, kun lopputuloshan oikeasti ratkaisee, vaikkakin niitä muuttujia on lukemattomia, mutta tuon shen fan (身法) eli vapaasti käännettynä kehonkäytön harjoitteleminen on erittäin keskeisessä roolissa varmaan kutakuinkin kaikkia kungfutyylejä. Se on vain yksi väylä tehokkaaseen päähänlyömiseen, mutta kuten muut ovat jo todenneet, se ei missään takaa osaamista. Työkalu on työkalu. Sitä pitää osata käyttää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 613
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi

Eeppiset never heard -kungfut

#24

Viesti oskar »

Ensinnäkin propsit Andylle videosta! :peukku:

Mitä itse katson noista videoista on yleisesti kehonkäyttö. Onko kehonkäyttö koordinoitua, tasapainoista ja hallittua joka kehonosalla. Onko liikkuminen yhtenäistä, eli koko keho liikkuu yhtenä kokonaisuutena eli toisin sanoen mikään kehonosa ei liiku erillisenä muusta kokonaisuudesta. Esim käden liike on yhtenäistä muuhun kehoon nähden eikä liiku irrallisena kokonaisuudesta. Onko kehon rakenne kunnossa koko ajan, eli esim käsi ei ole liian ojentunut tai liian koukussa jne. Vaihtuuko liike sulavasti toiseen ja pysyvätkö edellä mainitut asiat kasassa koko ajan, myös tekniikoiden välissä. Näistä yleensä jo näkee onko kyseinen henkilö aloittelija vai tehnyt vuosia (oli laji mikä tahansa). Periaatteet kehon liikkumiselle ovat kuitenkin jokseenkin samat lajista riippumatta ja ihmisten liikkumiselle ylipäätään. Samoja asioita voi nähdä hyvällä tanssijalla, mutta siinä liikkeen tarkoitus on toinen.

Tästä päästäänkin Andyn videoon. Jos otetaan esimerkiksi Andyn video, niin ensinmäisenä siitä näkee että liikeet ovat hatusta vedettyjä, ne eivät perustu todellisiin toimiviin tekniikoihin, niillä ei ole tarkoitusta. Kiinalaisissa lajeissa kaikki liikesarjat perustuvat todellisiin tekniikoihin ja lajille optimaaliseen kehonkäyttöön. Liikkeet eivät ole jotain randomliikettä toisensa perään, liikkeillä on aina jokin tarkoitus (vaikka sitä ei ole aina helppo nähdä mikä tämä tarkoitus on).

Mutta jos Andy tekisi oman liikesarjan, jossa käyttäisi potkunyrkkeilyn tekniikoita ja kehonkäyttöä, voisi video näyttää jo ihan toiselta. Ottaisi mukaan liikesarjaan toimiviksi toteamansa torjunnat, lyönnit, potkut ja heitot, kaikki tekniikat mitä yleensä käyttää kamppaillessaan ja linkittäisi nämä tekniikat loogiseen sarjaan, siten mikä tekniikka kannattaa tehdä minkä jälkeen. Tämän jälkeen treenaisi sarjaa vähän aikaa, jotta saisi liikkeet soljumaan sulavasti ja loogissesti seuraavasta toiseen ja pyrkisi käyttämään samaa kehonkäyttöä mahdollisimman samalla tavalla kuin käyttää potkunyrkkeillessä. Tämä video voisi näyttää jo paljon vakuuttavammalta, koska jokaisella liikkeellä olisi tarkoitus ja hän käyttäisi samaa kehonkäyttöä, jota on harjoitellut vuosia.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Eeppiset never heard -kungfut

#25

Viesti DeusVult »

Mistä tiedät, onko jollain liikkeellä tarkoitus vai ei, jos et tunne lajia ja sen liikesarjoja entuudestaan?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Eeppiset never heard -kungfut

#26

Viesti Lasse Candé »

Ei liity mitenkään otsikon aiheeseen, kuten ei koko keskustelu (miksi ilmoitinkin ensimmäisen ot-viestin josta tässä keskustellaan jo ajat sitten), mutta onhan esim Andyn videossa melko paljon tyhjää käsikoreografiaa. Jos nyt ei sitten ole ihan varmoja todisteita etteikö moisilla olisi tarkoitusta, niin ainakin on helppo tehdä valistunut arvaus. Eikä edes kovin suurta valistumista tarvitse.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Eeppiset never heard -kungfut

#27

Viesti Lasse Candé »

Andy kirjoitti: Joku Ido Portal taas varmaan pystyisi vetämään shown josta kungfua tuntematon henkilö voisi tulla vakuuttuneeksi että kyseessä on aito kungfumestari.
Tässä on keskeisessä asemassa tuo "kungfua tuntematon henkilö". Onko Ido Portalilla muuten taustaa lajeistamme? Jos on, hän pystyisi varmaan hämäämään lajeja tunteviakin, mutta varmaan vaikeampaa olisi hämätä kungfua tuntevia, ellei sitten taustansa ole nimenomaan kungfusta.

Jos taas taustoja ei ole, kuka tahansa liikesarjaformaattia järkevästi harjoitellut tunnistaisi että kyseessä ei luultavasti ole kamppailulajiliikesarja. Vaikka tuleehan noita vastaan melko usein että ei pysty ymmärtämään ja luultavasti jutussa kuitenkin on jotain.

Tämä ei tarkoita etteikö Ido Portal osaisi kasata ulkoisia liikkeitä peräkkäin, mutta ilman lajitaustoja luulisin hänen painottavan tekemisessään vääriä asioita ja tämä näkyisi liikesarjoilla harjoittelevalle kamppailijalle. Tämä sanottuna, esim taidokoiden tekeminen näyttää omaan silmääni melko usein tyhjältä akrobaattiselta koreografialta. En erottaisi Ido Portalin akrobatiaa tästä, mutta yleensä hyväksi kungfuksi kutsutussa vastaavaa ongelmaa ei ole.


(En tarkoita sanoa pahaa taidosta. Joillain harvoilla (ristiintreenanneilla) on myös sitä mistä minä puhun ja onhan se niin että jos pitää oppia akrobatiaa paljonkin, jää tietyt perusteet täysin vastaavassa suhteessa vähemmälle, mikä sitten ihan luonnonlakina näkyy.)
oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 613
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi

Eeppiset never heard -kungfut

#28

Viesti oskar »

Lasse Candé kirjoitti:
Andy kirjoitti: Joku Ido Portal taas varmaan pystyisi vetämään shown josta kungfua tuntematon henkilö voisi tulla vakuuttuneeksi että kyseessä on aito kungfumestari.
Tässä on keskeisessä asemassa tuo "kungfua tuntematon henkilö". Onko Ido Portalilla muuten taustaa lajeistamme?
Ido on ainakin baguaa treenannut, tietääkseni. Muista kungfu-lajeista en tiedä. Bagua onkin aikalailla "movement trainingiä" ja varmasti paljon ottanut ideaa baguasta omaan tekemiseensä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Kung Fun liikesarjat ja niiden esittäminen

#29

Viesti Lasse Candé »

Tällöin hän ei varmaan ole kovin hyvä esimerkki ketjun asetelmasta.
oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 613
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi

Eeppiset never heard -kungfut

#30

Viesti oskar »

DeusVult kirjoitti: Mistä tiedät, onko jollain liikkeellä tarkoitus vai ei, jos et tunne lajia ja sen liikesarjoja entuudestaan?
Tekemisestä näkee. Esim kuten Lasse tossa sanoi niin onko liike "tyhjää" liikkumista vai onko liikkeillä jokin tarkoitus, intentio. Tietysti jostain lajeista ja liikesarjoista helpompi nähdä kuin toisista, esim jossain taijin liikesarjassa voi olla vaikea nähdä mitään intentiota. Riippuu myös paljon miten kukakin sarjaa tekee tai mitä asiaa harjoittelee sillä hetkellä.

Edit: Ja esim modernin wushun liikesarjoissa usein näkee juuri "tyhjää" liikettä/tekemistä, niistä kun puuttuu juuri se tarkoitus ja intentio, panostetaan vain näyttävyyteen.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 24 kurkkijaa