Perinteinen Shaolin Kung Fu

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#1

Viesti Shaolinsi » tammi 6, 2015, 02.39

Potku.netissä on useita Shaolin-ketjuja, mutta aloitetaan oma keskusteluketju meille hieman perinteisempää Shaolinia treenaaville. Tässä ketjussa on siis tarkoitus keskustella lajista.

Liu Bao Shanin (lopettanut opettamisen), Shi Suxin (kuollut), Yang Guiwun (kuollut), Shi De Jianin, Wu Nanfangin ja Jiao San Duon linjojen tudit ovat enemmän kuin tervetulleita osallistumaan keskusteluun. Näiden linjojen muita suomalaisia tudeja (eli perimyslinjaoppilaita) yritän tässä keskustelun ohessa myös metsästää. Muidenkin linjojen oppilaat ovat tervetulleita, jos kokevat treenaavansa kamppailullista Shaolinia (etenkin Xin Yi Ban treenaajat). :) Aloitetaan yhteistyö ja pidetään yhteisiä treenejä Suomessa. Olen itse tudi ja opettajani on treenannut kolmen ensimmäisen mainitsemani opettajan alaisuudessa, joten minulla on ymmärrystä heistä kolmesta kaikista eniten.

Aloitetaan keskustelu gun-sauvasta: Kepin käytön suhteen modernin ja perinteisen Shaolin Kung Fun välillä ehdottomasti suurin ero on hua gun (liukas keppi). Tämä on kepin käytön ehdoton sydän perinteisessä Shaolin Kung Fussa. Miten te treenaatte hua gunia? :)
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6843
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#2

Viesti sivarinlötkö » tammi 6, 2015, 05.19

Mitä eroa on hua gunilla esim. japanilaiseen bo:hon?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#3

Viesti Shaolinsi » tammi 6, 2015, 05.31

sivarinlötkö kirjoitti: Mitä eroa on hua gunilla esim. japanilaiseen bo:hon?
Hua gun ei siis ole mikään ase. Hua gun on periaate, jolla asetta (gun) käsitellään.

Cheng Zhongyoun kirjassa Exposition of the Original Shaolin Staff Method vuodelta 1610 gun-keppiä verrataan rotan häntään, joka ohenee kärkeä kohti. Gun on siis keppi, jonka toinen pää on hieman paksumpi kuin toinen. Gun-sauvan pituus vaihtelee paljon.

Bo on tietääkseni tasapaksu.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Perinteinen Shaolin Kung Fu

#4

Viesti TimoS » tammi 6, 2015, 11.54

Shaolinsi kirjoitti: Bo on tietääkseni tasapaksu.
Okinawalaisissa perinteissä käytetään myös sellaista bo:ta (kon/kun uchinaguchiksi), joka suippenee kärkiä kohtia. Omasta mielestäni sillä ei tosin ole merkitystä, samat tekniikat toimivat
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Re: Perinteinen Shaolin Kung Fu

#5

Viesti Shaolinsi » tammi 7, 2015, 07.01

TimoS kirjoitti:
Shaolinsi kirjoitti: Bo on tietääkseni tasapaksu.
Okinawalaisissa perinteissä käytetään myös sellaista bo:ta (kon/kun uchinaguchiksi), joka suippenee kärkiä kohtia. Omasta mielestäni sillä ei tosin ole merkitystä, samat tekniikat toimivat
Olen samaa mieltä, että samat tekniikat toimivat molemmilla. Vuonna 2015 olen itsekin harjoitellut jo yli 30 tuntia tasapaksulla kepillä, vaikka suippeneva olisikin se virallinen keppi.

Mielestäni on lisäksi hyödyllistä harjoitella eri pituisilla ja eri materiaaleista valmistetuilla kepeillä. Olen etsinyt metallista gun-keppiä jo vuosia, mutta ei ole tullut hyvää vielä vastaan.

Ympäri Suomea harjoittelee tietääkseni useat kymmenet ihmiset Yin Shou Gunia, joten toivottavasti joku heistä kommentoi heidän hua gun -harjoitteitaan. Jos treeninne poikkeaa paljon omastani, haluaisin tulla ihan mielenkiinnosta katsomaan treeniänne. Uutta on aina kiva oppia. :)

Meillä täällä Kiinassa on muutamia liikeharjoituksia, jotka helpottavat sisäistämään tämän liukkaan kepin -periaatteen (oma suomennokseni). Haluan tietää, miten te muut suomalaiset Shaolin-treenaajat harjoittelette sitä eri opettajien kanssa.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#6

Viesti JanneM » tammi 7, 2015, 10.36

ONko jotenkin todennettua, että Suomessa olisi joitain muitakin Shaolin taidon harjoittelijoita kun sinä Shaolinshi? VAi onko tänmä toiveikas tapa etsiä sellaisia?

En nyt tarkoita niitä sHaolin taitojen harjoittelijoita kenellä ei ole suoraa yhteyttä johionkin luostarissa vaikuttaneeseen munkkiin. Esim Sohrabit ja heidän kungfu veljensä ja sisarensa tai thieu lam porukka.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#7

Viesti Shaolinsi » tammi 7, 2015, 11.20

JanneM kirjoitti: ONko jotenkin todennettua, että Suomessa olisi joitain muitakin Shaolin taidon harjoittelijoita kun sinä Shaolinshi? VAi onko tänmä toiveikas tapa etsiä sellaisia?
Shi De Chengin oppilaita on useampi Turussa (ehkä myös Helsingissä?). En tiedä, ovatko tudeja. Ovat käyneet ainakin hänen koulussaan (muistaakseni viime vuonna?). En osaa sanoa, treenasivatko Shi De Chengin vai hänen oppilaidensa kanssa. De Chengillä on jonkin verran samaa meidän kanssa. En tiedä tarkkaan eroista (opettajani kertoi, että meidän välillä on paljon eroa treenitavassa), niin yritän tässä niitä selvittää.

Heillä oli twks.fi-nettisivutkin, jossa oli treeniblogi Kiinasta, mutta se on hävinnyt bittiavaruuteen.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1026
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#8

Viesti Veepee » tammi 7, 2015, 11.23

Onhan näitä Shaolineja Suomessa: http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?t=17946

Mutta onko Potkussa muita Shaolinin harrastajia kuin Shaolinsi? En muista nähneeni ketään muuta täällä :(
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#9

Viesti Shaolinsi » tammi 7, 2015, 11.27

Sitten se vielä, että olen selaillut muutaman paikallisen wushu-koulun oppilasrekisteriä, niin siellä on vilahdellut Villejä ja Kalleja. Kyllä täällä joka vuosi suomalaisia tietääkseni käy. Treeniaikoja niistä ei näy. Ehkä joku on ollut pari päivää tai jotain vastaavaa. Vaikea sanoa, minkälaista kung futa he ovat sitten löytäneet, jos ovat eksyneet isojen koulujen ulkopuolelle.

...ja on pari muuta Potkussakin. En muista vain nimimerkkejä, niin en voi merkitä heitä tähän.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Perinteinen Shaolin Kung Fu

#10

Viesti TimoS » tammi 8, 2015, 21.46

Silloin kun aikoinaan olin vielä Nokian palkkalistoilla, oli firmassa harrastekerho, jossa käsittääkseni treenasivat Shaolinia. En koskaan nähnyt heidän treenaavan, enkä tiedä onko seuraa enää edes olemassa. Käsittääkseni heitä kuitenkin opetti joku kiinalainen tyyppi, joka oli niinikään nokialaisia.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#11

Viesti JanneM » tammi 9, 2015, 06.16

Suurin osa "Shaolin" kung-fusta maailmassa taitaa olal wushua tai jotain pseudoshaolinia jolla ei ole oikeastaan mitään ytheyttä SHaoliniin paitsi nimi...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#12

Viesti Shaolinsi » tammi 11, 2015, 16.19

JanneM kirjoitti: Suurin osa "Shaolin" kung-fusta maailmassa taitaa olal wushua tai jotain pseudoshaolinia jolla ei ole oikeastaan mitään ytheyttä SHaoliniin paitsi nimi...
Olet oikeilla jäljillä. Nykyisin tilanne on sama myös Kiinassa (jopa Shaolin-temppeliä ympäröivissä kouluissa). Vaikka koulussa olisikin opettajana virallinen Shaolin-munkki, opetuksen laadusta tai sisällöstä ei voi sanoa vielä yhtään mitään. Yritän avata tähän syytä Shaolin-munkkien nimeämiskäytännön kautta.

Tässä vaiheessa on hyvä vetää henkeä ennen lukemista, koska tulee pitkä teksti Shaolin-munkkien nimistä. :lol:

Shaolin-temppelin kolme sukupuuta ja Shaolin-munkkien nimeämiskäytäntö

Shaolin-temppelissä on ollut historiansa aikana kolme erillistä sukupuuta (eli apottilinjaa): Batuo-, Bodhidharma- ja Fuyun-linja.

Sukupuu on vaihtunut temppelissä aina silloin, kun temppeliin on tullut kokonaan uusi buddhalainen koulukunta tai apotin oppilaista kukaan ei ole jatkanut apotin tehtävissä hänen kuoltuaan.

Batuo

Batuo oli Shaolin-temppelin ensimmäinen apotti. Hän sai valtiolta maata Nikayana-buddhalaisuuden levittämistä varten Shaoshi-vuoren juurelta.

Batuon apottilinja sisältää vain hänet itsensä. Hänellä oli kyllä useita oppilaita, mutta kukaan heistä ei jatkanut Shaolin-temppelin apottina, joten hänen linjansa sammui.

Bodhidharma

Bodhidharman linja alkaa pari kymmentä vuotta edellisen apotin (Batuo) kuoleman jälkeen. Hän toi Intiasta Chan-buddhalaisuuden Shaolin-temppeliin. Chan-buddhalaisuus syrjäytti Nikayana-buddhalaisuuden Shaolin-temppelistä hyvin nopeasti.

Bodhidharman linja kesti kaiken kaikkiaan kuusi sukupolvea päättyen Huineng-nimiseen apottiin.

Fuyu

Bodhidharman linjan jälkeen Chan-buddhalaisuus jakautui viiteen eri koulukuntaan. Huinengin kuoleman jälkeen uuden linjan ensimmäiseksi apotiksi päätyi munkki nimeltään Xueting Fuyu.

Fuyun linja on edelleen voimissaan vielä tänäkin päivänä Shaolin-temppelissä. Tällä hetkellä Shaolin-temppelissä on meneillään 34. apotin aika.

Fuyu-linjan sukupolvet ovat lueteltuna alla:

1. Fu Yu Hui Ju
2. Hui

3. Zhi

4. Zi
5. Jue

6. Zi

7. Ben

8. Yuan

9. Ke

10. Wu
11. Zhou
12. Hung
13. Pu

14. Guang
15. Zong
16. Dao
17. Qing
18. Tong
19. Xuan
20. Zu
21. Qing
22. Jing
23. Zhen
24. Ru
25. Hai
26. Zan
27. Ji
28. Chun
29. Chen
30. Su
31. De
32. Xing
33. Yong
34. Yan
35. Heng
36. Miao

Miten nykyisin Shaolin-munkkien nimet sitten muodostuvat Fuyu-linjan perinteiden mukaan?

Nimi koostuu kolmesta osasta (esim. Shi De Cheng).

• Ensimmäinen osa ”Shi” on lyhenne sanasta Shijiamouni (suom. munkki).
• Toinen osa esimerkiksi ”De” viittaa Fuyu-munkkisukupolveen (tässä tapauksessa 31. sukupolvi).
• Kolmas osa nimestä on henkilökohtainen nimi, jonka opettaja antaa munkkioppilaalle (esim. Cheng).

Kuinka saan itselleni Shaolin-nimen?

Tähän vaaditaan Shaolin passportiksi (en muista nyt kiinalaisia merkkejä) nimetty asiakirja. Asiakirjan saa käytännössä kumartamalla nykyistä apottia ja hyväksymällä hänet opettajakseen buddhalaisessa seremoniassa.

Mitä Shaolin-munkkien nimet ja sukupolvet kertovat nykyisin?

Eivät käytännössä mitään. Asiakirjan saa nykyisin hyvin helposti (lue: rahalla). Nykyisin nimen keskimmäisestä osasta ei voi edes päätellä todellista Shaolin-sukupolvea. Tämä johtuu siitä, että apotti on itse Yong-sukupolvea (hänet siis otetaan nimellisesti opettajaksi tässä seremoniassa). Kumartaessa apotille voi korkeintaan päästä siis Yan-sukupolven munkiksi. Tämä myös silloin, vaikka oppilaan varsinainen Shifu olisikin esim. De-sukupolven munkki.

Toisin sanoen, vaikka henkilö oikeasti olisikin esimerkiksi 32. sukupolvea, niin hän saa 34. sukupolven nimen nykyisessä järjestelmässä.

Kamppailutaidoista Shaolin-nimet eivät kerro yhtään mitään. Esim. joku Miao-sukupolven munkki voi olla paljon parempi kuin Xing-sukupolven munkki.

Edellä mainituista syistä useat vanhan koulukunnan Shaolin Kung Fu –mestarit pitävät nykyisiä munkkinimiä arvottomina.

YHTEENVETO:

Yllä luetelluista asioista johtuen "Shaolin-munkkien" pitämät koulut voivat sisältää mitä lajia tahansa esim. buddhalaista uskontoa, hierontaa, wushua, kamppailullisempaa kung futa tai akrobatiaa. ;) Tämän lisäksi myös Shaolin-nimeä saa käyttää vapaasti kuka tahansa, vaikka nimi onkin rekisteröity tavaramerkki Kiinassa.

PS. Minullahan ei siis ole virallista Shaolin-nimeä, vaikka opetankin Shaolin Kung Futa. Minua ei ole koskaan vihitty munkiksi. Syitä tähän on useita.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#13

Viesti Shaolinsi » tammi 11, 2015, 16.42

Korjataan hieman tuota listaa Fuyu-linjan sukupolvista:

1. Fu (ei siis Fu Yu Hui Ju)
6. Liao (Zi tuli vahingossa kahteen kertaan)
12. Hung/Hong (lähteestä riippuen)

Tulevaisuuden sukupolvet on jo päätetty sitten ennalta johonkin 50.-100. sukupolveen asti. En jaksa niitä tässä nyt luetella.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#14

Viesti JanneM » tammi 11, 2015, 19.24

Jos sulle tulis munkki nimi niin mikä se olisi? Shi Yan Nimi?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 79
Viestit: 474
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Perinteinen Shaolin Kung Fu

#15

Viesti Shaolinsi » tammi 11, 2015, 20.52

JanneM kirjoitti: Jos sulle tulis munkki nimi niin mikä se olisi? Shi Yan Nimi?
Joo, todennäköisesti Shi Yan + jonkun eläimen nimi (kotka, karhu tai joku sinne päin). Vasta vähän aikaa sitten yksi länsimaalainen wushu-koulussa opiskellut sai kilpikonnan viimeiseksi nimekseen. Se oli itseasiassa mielestäni loistava nimi, koska kiinalaisessa kansanperinteessä kilpikonna on yksi neljästä suuresta eläimestä. Se on lisäksi pohjoisen valtias ja kuvaa pitkäikäisyyttä ja voimaa.
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa