Meihua Zhuang

Kiinalaiset lajit
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1041
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Meihua Zhuang

#1

Viesti Veepee » tammi 7, 2014, 16.21

Tutustuin tämän nimiseen lajiin Shanghaissa, jossa vaihtoyliopistossani pienehkö porukka tätä lajia harjoitteli. Haun mukaan Potkussa ei liene tätä tyyliä aikaisemmin käsitelty, joten mielenkiinnosta kysyn, onko tämä kellekään aikasemmin tuttu? Kyseessä ei ole esim. Shaolin-tyyleihin usein sisältyvä "luumunkukkanyrkki", vaan Shandongin provinssista oleva kuulemma sisäinen (?!) laji.

Googlettelu paljastaa että tyyliä olisi pidetty pitkään salassa historian takia: Meihuaquanin harjoittajat ovat olleet isossa roolissa boksarikapinan aloittaneessa "Oikeudenmukaisuuden ja harmonian nyrkkien" liikkeessä. Sinänsä kävisi järkeen, koska kapinahan alkoi nimenomaan Shandongista, ja meihuaquanilla olisi siis ollut huonoa mainetta minkä takia se olisi pidetty salassa. Mene ja tiedä, väitetään sen olevan Kiinan vanhin kungfu-tyylikin...

Harjoitteluni lajin parissa ehti sisältää vain perusliikesarjan "wu shi" (五势), "viisi asentoa/toimintoa/potentiaalia/kapasiteettia/...", joka sisältää liikkeiden lisäksi kyseiset viisi staattista asentoa, joita pidetään zhan zhuang-tyyppisesti pieni hetki ennen seuraavaan asentoon johtavaa liikettä. Tässä video, mistä siis kyse: " onclick="window.open(this.href);return false;

Tyylin "sisäisyyttä" epäilen jossain määrin, sillä ainakin näkemäni asesarjat eivät siltä juurikaan vaikuttaneet. Liikesarjojen erityishuomio staattiseen asentoon jatkuvan liikkeen välillä siihen toisaalta viittaisi. Mitäs sanottavaa muilla on?

Pistän tähän vielä pari muuta klippiä referenssiksi:

Tyyli sisältää pariliikesarjoja, näin tästä itsekin osaa harjoiteltavan.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Tämä miekkasarja on hyvin erinäköinen siihen, mitä ryhmässä harjoiteltiin. Selkeästi "sisäisempi".
" onclick="window.open(this.href);return false;

Huomautuksena vielä, ettei asesarjoissa staattisia asentoja ollut. Päättelen tästä, että 五势 on hyvin perustavanlaatuinen harjoitus, jonka tehtävä on opettaa lajin ominaispiirteitä, joita sitten toteutetaan hienovaraisemmin edistyneemmissä vaiheissa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 478
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 12 kertaa

Meihua Zhuang

#2

Viesti Shaolinsi » tammi 7, 2014, 20.07

Ei muuta kuin perustamaan Meihua Zhuang -treeniporukkaa Tampereelle ja lisäoppia Kiinasta hakemaan. :peukku:

Harjoittelemasi laji on yksi monista Meihua-tyylisuunnista. Meihua-nimellä kulkee hyvin paljon erilaista kung futa. Päähaaroja on muistaakseni ainakin kolme, jotka eivät juurikaan muistuta toisiaan. Minun mielestäni harjoittelit Ganzhi wushi meihuazhuang -tyyliä 干支五式梅花桩.

Tuo mainitsemasi Shaolin Meihua Quan on minulle paljon läheisempi tyyli. Itse olen Kiinassa joskus ohimennen nähnyt myös Tàijí Méihuā Tángláng Quánia. Se oli hieman käytännönläheisempää kung futa verrattuna useimpiin muihin kung fu -lajeihin. Shen Fa (kehonkäyttö) oli minulle kuitenkin hyvin vierasta verrattuna aiempaan oppimaani, niin en sitä itse aloittanut sen enempää treenaamaan.

[youtube][/youtube]
Veepee kirjoitti: Tyylin "sisäisyyttä" epäilen jossain määrin, sillä ainakin näkemäni asesarjat eivät siltä juurikaan vaikuttaneet. Liikesarjojen erityishuomio staattiseen asentoon jatkuvan liikkeen välillä siihen toisaalta viittaisi. Mitäs sanottavaa muilla on?
Meihuasta on olemassa kyllä sisäisiä tyylisuuntia, mutta videoiden perusteella tämä harjoittelemasi tyylisuunta ei ainakaan minun silmääni näytä sisäiseltä kung fulta.

Toivottavasti saat treenattua lajiasi myös Suomessa!
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88136
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Meihua Zhuang

#3

Viesti Mika » tammi 7, 2014, 20.56

Mielenkiintoinen avaus. :)

Kerrotko vähän lisää harjoittelustanne? Kuuluiko ohjelmaan vapaampaa nyrkittelyä?

Vähän samannimistä tyyliä on Potkussa lyhyesti käsitelty vuosia sitten, ja siinä yhteydessä tähänkin tyyliin viitattiin.

Mei Hua Jie Quan[/linkki]
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 597
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: chen taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Meihua Zhuang

#4

Viesti oskar » tammi 8, 2014, 00.14

Meihuazhuang on tullut aina silloin tällöin vastaan netissä. Minun silmääni vaikuttaa aika tyypilliseltä pohjoisen "long boxing"-lajilta, eli samaa kategoriaa changquanin, piguazhangin ym kanssa. Sisäiseksi lajiksi en sitä todellakaan laskisi, tai ainakin jos sisäisellä lajilla tarkoitetaan saman tyyppistä lajia kuin xingyi, taiji tai bagua, sen perusteella mitä olen nähnyt. Eikös meihuan parissa olla treenattu miao daoa, eli sitä erittäin pitkää katanan mallista miekkaa?

Shaolinsi, vaikka nimestä löytyisi sana "meihua" niin eihän se tarkoita että lajeilla olisi mitään tekemistä keskenään. Ekös "meihua" tarkoita "luumun kukkaa""?

Kuvake
Shaolinsi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 478
Lauteille: Syyskuu 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus
Tykännyt: 0
Tykätty: 12 kertaa

Meihua Zhuang

#5

Viesti Shaolinsi » tammi 8, 2014, 04.44

oskar kirjoitti: Shaolinsi, vaikka nimestä löytyisi sana "meihua" niin eihän se tarkoita että lajeilla olisi mitään tekemistä keskenään.

Tämä lause lienee lähimpänä totuutta. Jotkut kyllä ovat sanoneet, että lajeilla olisi yhteinen perustaja, mutta epäilen sitä vahvasti. Meihua-lajeja on ympäri Kiinaa hyvinkin erilaisia.

Meihua tosiaan tarkoittaa suomeksi luumunkukkaa. Luumunkukka on Kiinassa elämänvoiman, vaikeuksien voiton ja uudelleensyntymisen symboli. Olen ymmärtänyt, että luumu kukkii Kiinassa ennen lumien sulausta osittain jäätyneen maan läpi alkukeväästä, mikä on saanut kiinalaiset arvostamaan sen luonteenpiirteitä. Näin olen joskus kirjoittanut treenikirjaani, mutta en muista tarkemmin lähteitä.

Näin hauskana kuriositeettinä mainittakoon, että omassa lajissani (1800-luvun lopun ja 1900-luvun alun Shaolin Quan) tuon luumunkukan nyrkin (meihua quan) lisäksi meillä on harjoitus nimeltä meihua zhuang 梅花樁. Alla on videota ja kuvaa siitä.

Kuva

[youtube][/youtube]
Olen 32. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä. Kirjasta julkaistiin myös pehmeäkantinen versio 1/2018.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88136
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Meihua Zhuang

#6

Viesti Mika » tammi 8, 2014, 09.12

On ihan mukava nähdä tuollaisia videoita. :)

Mikä noiden tolppakävelyiden päällimmäisin tavoite on?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 1041
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Meihua Zhuang

#7

Viesti Veepee » tammi 8, 2014, 10.20

Hoplaa!

Tolppien päällä talsimisen ideana on käsittääkseni kehittää tarkkuutta, tasapainoa ja kehonhallintaa. Voin kuvitella miten voimakkaasti sivulle heittävä baifa-askellus on nuiden päällä (sori, merkkejä ja merkitystä en tiedä). Harjoittelemani tyyli oli tosiaan siis tuo wushi ganzhi meihuazhuang. "Luumunkukkapilareiden" (梅花樁) nimi tulee siitä, että ainakin tässä tyylissä ne aseteltiin noppavitosen muotoon eli kahteen keskinormaaliin suoraan, joka ylhäältäpäin muistuttaa luumunkukan symmetriaa. Nykyään niitä ei meihuazhuangin harjoittelussa käytetä, mutta perinne ja historia säilyy tyylin nimessä. (josta myös harrastajat käyttävät nimeä quan, ei ihme jos menee sekaisin :D )

Mikalle vastauksena, en ehtinyt oppimaan ottelemista tai sovelluksia jne. Olen itse asiassa yhä Shanghaissa, mutta treenit ovat olleet tauolla ja lähden takaisin kotia ensi viikon lopulla, joten se jää näkemättä ja oppimatta. Perusliikesarjan jälkeen aloimme muodostaa isompaa liikesarjakokonaisuutta, jossa sama alkupätkä toistetaan yhteensä neljä kertaa. Sekin jää kesken, ellen saa tässä äkkiseltään jotakuta harrastajista kiinni ja opettamaan sarjaa loppuun. :(

Ekat puolitoista viikkoa (treenit 2 x viikko) menivät perusasentojen (五势) oppimiseen: Eka treeni, kaksi asentoa, tunti ja vartti. Niille annetaan siis iso painoarvo. "Asento" on itse asiassa huono käännös merkille 势, mutta en ala sitä nyt selittämään. Voin avata jos kiinnostaa. :)

Sisäistä ja ulkoista tyyliä en suoraan sanottuna tunnista pelkästään katsomalla, mutta kehonkäytöllisesti niillä on selkeästi erilainen metodi. Suositan tätä artikkelia:
http://dandjurdjevic.blogspot.com.au/2012/01/how-internal-arts-work-part-1.html" onclick="window.open(this.href);return false; Skipatkaa kohtaan "Internal arts and preservation of momentum", mutta koko essee on sinänsä lukemisen väärti. Onko meihuazhuangin kehonkäyttö liikevoiman säilyttämiseen pyrkivää vai ei? Viisaammat, kertokaa! :p

Knoppi: Tuossa Mei Hua Jie Quan langassa mainittiinkin "Yihequan", joka nimenomaan oli boksarikapinan aloittanut ryhmittymä.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Meihua Zhuang

#8

Viesti DeusVult » tammi 8, 2014, 11.19

Shaolinsi kirjoitti: [youtube][/youtube]
Minkä vuoksi tuossa videossa toiminta näyttäisi aina alkavan tuollaisesta suht "normaalista" valmiusasennosta, mutta päättyvän usein johonkin erikoiseen kungfu-poseeraukseen?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 597
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: chen taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Meihua Zhuang

#9

Viesti oskar » tammi 8, 2014, 12.32

Shaolinsi kirjoitti: [youtube][/youtube]
Heh, hauska video!

Toi ympyräkävely kippojen ja paalujen päällä oli suoraan baguasta. Oon kyllä kuullut aiemminkin että myös meihuazhuangissa on käytetty tota paalujen päällä treenaamista. Baguassa on yleensä käytetty tiiliä, joiden päällä on kävelty ympyrää ja myös hiekalla täytettyä koria josta on sitten poistettu hiekkaa vähitellen.

Itekin olen tota ympyräkävelyä tiilien päällä treenaillut vähän. On kyllä todella hyvä treeni saada kehon linjaukset täysin kohdilleen samalla liikkuen koko ajan, muuten tasapaino ei vain pysy. Kehittää todella hyvin tasapainoa ja juurtumista.

Tässä klipissä esimerkki:

[youtube][/youtube]

Ja tässä vanhasta elokuvasta. :)

[youtube][/youtube]

oskar
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 597
Lauteille: Kesäkuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: chen taiji
Sivulajit: baji, bagua, xingyi
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Meihua Zhuang

#10

Viesti oskar » tammi 8, 2014, 12.34

DeusVult kirjoitti: Minkä vuoksi tuossa videossa toiminta näyttäisi aina alkavan tuollaisesta suht "normaalista" valmiusasennosta, mutta päättyvän usein johonkin erikoiseen kungfu-poseeraukseen?
Sitä sun täytyy varmaan kysyä videon tekijöiltä. ;)

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5252
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

Meihua Zhuang

#11

Viesti KungFuMiäs » tammi 8, 2014, 12.35

DeusVult kirjoitti:
Shaolinsi kirjoitti: [youtube][/youtube]
Minkä vuoksi tuossa videossa toiminta näyttäisi aina alkavan tuollaisesta suht "normaalista" valmiusasennosta, mutta päättyvän usein johonkin erikoiseen kungfu-poseeraukseen?
Näköjään ne näyttää missä sovellus on muodossa.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4983
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Meihua Zhuang

#12

Viesti Alioppilas » tammi 8, 2014, 13.26

KungFuMiäs kirjoitti:
DeusVult kirjoitti:
Shaolinsi kirjoitti: [youtube][/youtube]
Minkä vuoksi tuossa videossa toiminta näyttäisi aina alkavan tuollaisesta suht "normaalista" valmiusasennosta, mutta päättyvän usein johonkin erikoiseen kungfu-poseeraukseen?
Näköjään ne näyttää missä sovellus on muodossa.
Tämä olisi ollut minunkin arvaukseni.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Meihua Zhuang

#13

Viesti DeusVult » tammi 8, 2014, 14.18

Eli sillä posetuksellakin on joku käytännön funktio, jota ei vain tässä havainnollisteta? Ja sen hassun asennon idea on joku muu kuin "näin olen valmiina seuraavaan hyökkäykseen", koska nuo sovellukset eivät kuitenkaan näytä alkavan moisesta asennosta?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5252
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

Meihua Zhuang

#14

Viesti KungFuMiäs » tammi 8, 2014, 15.08

DeusVult kirjoitti: Eli sillä posetuksellakin on joku käytännön funktio, jota ei vain tässä havainnollisteta? Ja sen hassun asennon idea on joku muu kuin "näin olen valmiina seuraavaan hyökkäykseen", koska nuo sovellukset eivät kuitenkaan näytä alkavan moisesta asennosta?
Käytännön funktio näytetään siinä kaverin kanssa. Sitten havainnollistetaan miltä se näyttää muodossa. Nehän ovat nimenomaan liikkeen loppuja, ei alkuja.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Meihua Zhuang

#15

Viesti DeusVult » tammi 8, 2014, 15.20

Ahaa nyt tajusin. Ehkä. Eli siis esim tuo telemark-asento jossa kädet kuten "avojonoon!"-käskyssä kohdassa 0:30 on liikesarjan asento, joka on kuvastavinaan tuota vastustajan alasvientiä käsivarren ojennuslukolla?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa