Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Kungfun historia

Kiinalaiset lajit

Ylipotkija: valvoja

diesel 64
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1396
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kungfun historia

#16

Viesti diesel 64 » joulu 26, 2013, 16.20

elixir kirjoitti:
oskar kirjoitti: - Tuollainen rautapallo kuulostaa hyvin mahdolliselta treenivälineeltä. Kiinassa on käytetty vaikka minkälaista treenivälinettä ja ihmettelen jos ei tollasta olisi joskus käytetty jossain. Yhdessä hyvin vanhassa taiji-videossa (mustavalkovideo) taijimestari on virittänyt ison rautapallon sellaisten kuminauhojen varaan "leijumaan" ja pyörittelee sitä.
Tai Shin Munin yhteydessä ainakin on tällä foorumilla aiemmin puhuttu rautapallotreenistä. Rivitreenaajat taitavat TSM:ssa pyöritellä aluksi pääasiassa ilmalla täytettyä koripalloa ja joissain tapauksissa raskaampaa vedellä täytettyä palloa.

[youtube][/youtube]


Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kungfun historia

#17

Viesti Tapani » joulu 26, 2013, 18.00

Paanari. Minähän olen sikäli vähän pudonnut tutkimuksen kelkasta, että en ole enää reiluun kymmeneen vuoteen aktiivisesti seurannut kiinatutkimusta. Ja silloinkin olin kielimuurin takana, eli yritin pysyä kärryillä siitä, mitä käännettiin tai kirjoitettiin länneksi.
Mutta siis noita salaseuroja on jonkinkin verran tietysti tutkittu, ja sitä kirjallisuutta kun joskus luin, niin jopa yllättävän usein törmäsi viittauksiin kamppailulajeihin. Muutenhan kamppailulajit tuntuu olevan aika sokea piste tieteelliselle tutkimukselle.

Noi salaseurat (vähän huono nimi mun mielestä, kun joukkoon lasketaan lähinnä kortteliyhdistyksiksikin luokiteltavia porukoita ja sitten puhtaan uskonnollisia yhteisöjä) piti yllä kiinalaista kulttuuria ja niitä perustettiinkin usein sitä tarkoitusta silmällä pitäen. Kun kinukit muutti laajalti ympäri maailman, noi yhdistykset muodosti helpon tavan pitää yhteyttä oman kylän/kaupungin/maakunnan porukoihin. Ne kehitty sitten rikollisempaan suuntaan vasta myöhemmin, mutta en nyt ihan muista milloin.

Joka tapauksessa noissa yhdistyksissä laajalti harjoiteltiin myös kamppailulajeja, ja moni jäsen osasi jotain tyylisuuntaa. Kamppailuopettajat oli yleensä myös haluttuja jäseniä, koska olivat yhteisönsä arvostettuja jäseniä. Sitä kautta tietoa levisi yhdistyksiin ja siitä eteenpäin jäsenille Kiinassa ja ulkomailla. Arvostetut opettajat saattoivat myös saada kutsuja lähteä opettamaan oman yhdistyksensä jäseniä ulkomaille. Esim yksi Choy Lee Futin perhetyylin suurmestari kävi tällaisella reissulla San Fransiscossa, ja nimen omaan tuollaisen yhdistyksen kautta.

Virallisen hallinnon panoksesta mulla ei ole kovin tarkkaa varmaa kuvaa. Mun kiinnostus silloin joskus oli eteläisissä tyyleissä, joista monet oli enemmänkin napit vastakkain hallinnon kanssa.

Sitten kungfun historiasta puhuttaessa kannattaa muuten muistaa se, että kaikki yleistykset on yleensä tuomittu epäonnistumaan tavallistakin enemmän. Koska Kiina.

Kiinan kamppailulliset yhteydet Japaniin on mun mielestä tosi mielenkiintoinen aihe, josta tuntuu tosin liikkuvan kovasti väärää tietoa. Mieluusti kuulen lisää, jos joku noista yhteyksistä enemmän tietää.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#18

Viesti Paanari » joulu 26, 2013, 19.48

Tapani, kiitosta, kiitosta.
Hyvä ja tavallaan tyhjentävä vastaus. :occasion5:
Jaska
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#19

Viesti Paanari » joulu 27, 2013, 12.23

Tapanilta tuli hyvät pohdiskelut ja mulle nousi mieleen seuraava kysymys...

Mikä oli Intian/ Tiibetin vaikutus Kiinalaisiin lajeihin. Tokihan se Budhakin löi omat suolansa soppaan.
Mulla on sellainen mielikuva että, Tiibet oli aikoinaan munkkien ja yläluokan "yliopisto". Siellä kai luostareissa koulutettiin "koneistoon" uusia osia niin virkamiehiä, pappeja ja vallankäyttäjiä.
Varmasti itse Kiinankin alueella oli luostareita jotka toimivat ikään kuin "yliopistot".
Mikä tahansa yhteiskunta tarvitsee tehokkaan koneiston että se toimisi. Siihen tarvitaan virkamieskoneisto.
En jaksa uskoa että, Kiinassa kaikki osas lukee ja kirjoittaa vaan se oli harvojen ja valittujen herkkua.
Ja se johti siihen että, muistiin kirjattiin vain halitsijalle edullisia asioita esitettäväksi jälkipolville.

Itse asia ennen kuin rupeen haihattelee, Intian/Tiibetin vaikutus lajeihin.
Kiva jos jollakin löytyis jonkin sortin teoria.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Kungfun historia

#20

Viesti Tapani » joulu 27, 2013, 18.23

Toi sun kysymys on Paanari siinä mielessä hankala vastattava, että kun Kiinan historia on sen verran pitkä, niin mitään tyhjentävää on tosi vaikea sanoa. Vaikutuksia on tullut ja mennyt molempiin suuntiin ainakin uskonnoissa eri tavalla eri aikoina. Samaten virkamiehiä tai oppineita on koulutettu Kiinan alueella aika eri tavalla eri aikakausina. Kiinassa on aikakausia, jolloin hallitsijat on nojanneet voimakkaasti johonkin kolmeen suurimpaan uskontoon, ja se on sitten vaikuttanut myös hallintatapaan. Kiinan dynastioiden julmimmat hallitsijat oli muuten yllättäen taolaisia.

Mun tietääkseni ja käsittääkseni mistään kovin laajoista vaikutuksista Intian tai Tiibetin suunnalta kamppailuihin ei ole merkkejä. Ei ainakaan niin, että vois sanoa vaikutusten levinneen koko Kiinaan. Varmasti yksittäisiä esimerkkejä opin hakemisesta suuntaan jos toiseen on olemassa, kulkihan jo kauppareitit aika tiiviisti Kiinan ja Intian välillä.
Itä-Kiinassa on isohkoja islamilaisia alueita, joilla on omat kamppailuperinteensä. En yhtään epäile, etteikö samalla tavalla olisi Tiibetin ja Intian rajalla, ja varmasti nämä perinteet on levinneet rajan yli molempiin suuntiin.

Suurin merkitys on varmaan ollut buddhalaisuuden leviämisellä Kiinaan ja sen sulauttamisella paikalliseen kulttuuriin. Tätä kautta kungfuunkin on tullut kaikenlaista buddhalaista symboliikkaa ja viittauksia, vaikkei ehkä niinkään suoraan tekniikoita tms. Ja sitten on tietty Shaolin ja kaikki siihen liittyvä oikea asia ja kuona. Intian vaikutusta tietyllä tavalla sekin.

Itse uskoisin, että aika iso osa nykyään eri kungfutyyleissä näkyvästä buddhalaisuudesta on tullut mukaan parin viime vuosisadan aikana. Kun liikesarjoja kehitettiin näytösmuotoon, niin samalla oli järkevää nimetä liikkeitä mahdollisimman dramaattisesti. Kaiken maailman Buddhan kämmenet jne. tuli mukaan siinä vaiheessa, sitä ennen sillä samalla kämmenellä vaan lyötiin. Tämä tosin on ainakin osaksi vaan mun omaa mutua.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#21

Viesti Paanari » joulu 27, 2013, 19.28

Kiitos vastauksesta, vahvisti mun omaa mutua ;)
Tiibet ennen uskonnollista hurmosta oli kova ja voimakas sotilaallinen mahti. Saavutettuaan tavoitteensa (eli riittävästi maata ympärille) alkoi Budhalle puhuminen :smt003
Loistava esimerkki siitä että, riittävällä voiman käytöllä saadaan aikaan kestävä rauha.
Uskoo kuka uskoo, historian tulkkaus on lystiä.
Kiitti vielä kerran. Odotan innolla että avaudut Kiinan sydeemeistä kunvuusta lisää.
Jaska
Ps. nyt alkaa yle teemalta "kuolleista herännyt" mainiota Suomalaista teevee draamaa, Jönni Lumperi rules ok.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 16079
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 203 kertaa
Viesti:

Kungfun historia

#22

Viesti Andy » joulu 27, 2013, 20.16

Paanari kirjoitti: En jaksa uskoa että, Kiinassa kaikki osas lukee ja kirjoittaa vaan se oli harvojen ja valittujen herkkua.
Ja se johti siihen että, muistiin kirjattiin vain halitsijalle edullisia asioita esitettäväksi jälkipolville.
Tämä lienee ollut tilanne suurimman osan maailmanhistoriaa kaikissa maissa. Van Gulikin teoksissa tämä näkyy siten, että hän kertoo jäljittelevänsä kiinalaisten salapoliisikertomusten tapaa kuvata buddhalaiset munkit hyvin epäedullisessa valossa ja usein joku tarinan konnista onkin buddhalainen munkki. Tämä johtuu siitä, että kiinalaiset kirjailijat olivat pääosin kungfutselaisen valtionuskonnon kannattajia.

Tällä asialla on varmaan jotain tekemistä sen kanssa, että buddhalaisten munkkien tappelutaidot ovat kovin tunnettuja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

saarikko
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1464
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Kungfun historia

#23

Viesti saarikko » joulu 27, 2013, 20.42

Paanari kirjoitti: Tiibet ennen uskonnollista hurmosta oli kova ja voimakas sotilaallinen mahti. Saavutettuaan tavoitteensa (eli riittävästi maata ympärille) alkoi Budhalle puhuminen :smt003
Loistava esimerkki siitä että, riittävällä voiman käytöllä saadaan aikaan kestävä rauha.
Uskoo kuka uskoo, historian tulkkaus on lystiä.
Just joo, varsinkin väestöpohjaltaan ja luonnonvaroiltaan. Eiköhän toi mennyt niin, että se henkinen puoli (buddhalaisuus) liimattiin tappelutaitojen päälle. Arvelisin, että vähän samalla tavoin kuin Lutherusta lainattiin Jatkosodassa. Käytännön kamppailutaitojen siirtymisestä odotan yhä todisteita, mutten pidätä hengitystä.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#24

Viesti Paanari » joulu 27, 2013, 21.19

saarikko kirjoitti:
Paanari kirjoitti: Tiibet ennen uskonnollista hurmosta oli kova ja voimakas sotilaallinen mahti. Saavutettuaan tavoitteensa (eli riittävästi maata ympärille) alkoi Budhalle puhuminen :smt003
Loistava esimerkki siitä että, riittävällä voiman käytöllä saadaan aikaan kestävä rauha.
Uskoo kuka uskoo, historian tulkkaus on lystiä.
Just joo, varsinkin väestöpohjaltaan ja luonnonvaroiltaan. Eiköhän toi mennyt niin, että se henkinen puoli (buddhalaisuus) liimattiin tappelutaitojen päälle. Arvelisin, että vähän samalla tavoin kuin Lutherusta lainattiin Jatkosodassa. Käytännön kamppailutaitojen siirtymisestä odotan yhä todisteita, mutten pidätä hengitystä.
Tiibet on historialtaan erikoinen. Valloittajia ja rauhan rakentajia...
Jaksa kuukeletella vaan, tässä luotan muistiini...
Mua nyt oikeesti kiehtoo kuinka Kiina sulki rajansa vuonna joskus(jaksa kaivaa esiin) valtataistelu johti rajojen sulkemiseen...(Keisari jopa tuotti Afrikasta kirahveja)...
Eipä sen Jaappaanin rajatkaan länsimaisille kovin helposti auenneet 18sataa lopulla.

Meillä on lämmin ja kyllänen olo, ollaan skeptisiä, eikö sitä historiikkiä kirjottanu aina voittaja?
Tacitus tikitus eli joku on ylöskirjaaja jonka juttujen perusteella, nk. Rooman/länsimaisen historia kirjoitettiin...
Mua kiehtoo aika 400-1300 jälkeen laskun alkun. Ympäri maailman.
Sen takia etsin, en virallista, vaan mutua, oikeesti ajateltua... Toteen näyttäminen lie mahdotonta.
Vielä kerran jos jolla kulla on enämpi tietoa tai mutua Intian/Tiibetin vaikutuksesta Kiinaan luen mielelläni.
Jaska tunnettu huru-ukko
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1868
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#25

Viesti Beorn » joulu 27, 2013, 22.30

Andy kirjoitti: Tokihan boksarikapina liittyy kungfun historiaan. Tässä topicissa voi varmaan puhua aiheesta laajemminkin, koska en usko että van Gulikin tuotoksista riittää kovin pitkäksi aikaa juttua.

Minulla on sellainen muistikuva, että nuo "ladatut hihat" liittyisivät enemmänkin Modesty Blaisen tekemisiin. En tosin ole lukenut van Gulikin kaikkia myöhempiä tuotoksia viiden pääteoksen jälkeen, joten en mene vannomaan etteikö niissä voisi olla nainen, jolla on rautakuula tms. piilotettuna hihaan.
Noniin. Kirjastoni on epäjärjestyksen tilassa, kaaoshan lisääntyy alati, asialle ei voi siis lopulta mitään. En nyt onnistunut löytämään kys. teosta ja löysin ylipäänsä vain kolme van Gulikin kirjaa. Hmm, outoa. Mutta muistelen kirjan esi- tai jälkikirjoituksessa kerrotun "ladatuista hihoista" ja niiden peljättävästä vaikutuksesta tarinan, jossa (muistaaksein) boksarikapinan aikaan joukko nunnia oli ollut pakenemassa paikasta a paikkaa b. Matkalla olivat he joutuneet epäystävällisen väkijoukon piirittämäksi ja arvellessaan kuolon kohta korjaavan heidät, nostivat he kätensä ylös Jumalaa rukoillakseen ja epäilemättä kiittääkseen kohta saatavasta marttyyrin ylettömän kirkkaasta kruunusta. Tästä eleestä oli se seuraus, että rukouskirjat heidän hihoissaan (tavan lienevät oppineet kiinassa, tai ainakaan en ole lukenut euroopassa tätä harrastetun?!?) valahtivat alemmas (tai jotenkin tulivat liikutetuiksi, kaivelivatko he niitä hihoistaan, en nyt muista), jolloin väkijoukosta arveltiin heidän olevan varustetut "ladatuilla hihoilla" josta oli seurauksena suuri peljästys, väkijoukon vähemmän hallittu peräytyminen ja näin nunnain ihmeellinen pelastuminen.

Asia alkoi nyt kiinnostamaan niin paljon, että menen ehken huomenna kirjastoon ja katson, josko van Gulikin kirjoissa tarina on, vai onko juttu jäänyt päähäni jostain muualta. Vai kuvittelenko omiani taas. Onko Kungfun historiassa tietoa moisesta tekniikasta?

van Gulikin kirjoissa on ilahduttavan paljon rotevia naisia, jotka hallitsevat tappelustaidot.
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
Beorn
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 1868
Lauteille: Helmikuu 2007
Paikkakunta: Rauma
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#26

Viesti Beorn » joulu 27, 2013, 22.38

Jaahas. Googlefu jyrää. Täältä löytyy: http://personal.inet.fi/koti/juhanik/van_gulik.htm#Yksi%20kaksi%20kolme%20%96%20kuolema" onclick="window.open(this.href);return false;
Jälkikirjoituksessa van Gulik kertoo 'ladattuihin hihoihin' liittyvän tarinan: "Ladatuilla hihoilla taisteleminen on säilynyt nykypäiviin saakka. Vieraillessani Pekingissä vuonna 1935 minulle kerrottiin että se pelottava maine, joka tuolla taistelutavalla on alempien luokkien kiinalaisten keskuudessa, pelasti bokserikapinan aikana kuuden länsimaisen nunnan hengen. Sisaret olivat joutuneet vastakkain vihaisen väkijoukon kanssa matkallaan linnoitettuun katedraaliinsa. Olettaen pääsevänsä hengestään he kohottivat alistuneesti ristityt kätensä jättäen sielunsa Jumalan huomaan. Äkkiä yksi hyökkääjistä huusi: 'Varokaa! Heillä on kuulat hihoissa!' ja väkijoukko perääntyi antaen tietä nunnille, jotka pääsivät ehjin nahoin temppeliinsä. Itse asiassa kävi niin, että kun nunnat kohottivat kätensä heidän messu- ja rukouskirjansa valahtivat hihoihin ja hyökkääjät, jotka bokserien viekkaan ulkomaalaisvastaisen propagandan takia uskoivat että kaikki länsimaalaiset olivat valmiita vaikka minkälaisiin ilkitöihin, päättelivät että sisarilla oli 'ladatut hihat'."
Ja wikipedia tietää seuraavaa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Slungshot" onclick="window.open(this.href);return false;
Jussi Pirnes

Rikkaus ja mahti ovat aina olleet silkkaa unta,
kirjoitukset tuoksuvat hyvältä vielä sadan vuoden kuluttua.
Ryōkan :::DIY:::

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Kungfun historia

#27

Viesti Paanari » joulu 28, 2013, 00.00

Hii ja haa tutkimattomia ovat Herran tiet.... :smt003
Näppärä kuva. Tuli mieleen kuinka takavuosina Linnanmäellä esiinty eräs Argentiinalainen tanssiryhmä.
Hepä heittivät kovan näytöksen boalilla vai mikä niitten nimi nyt oli...Kiinnitin huomiota silloin heidän tapaansa käyttää niitä...
Kovasttikin muistutti tapaa mitä mulle opetettiin yhellä ullkolla sallaaa...
Kaksi keppiä tai kaksi nuoraa joiden päässä on painot....
Joopa joo, jospa nyt vihdoin avautuis joku jolla olis näkemystä Tiibet Kiina yhteydestä...
Siinä/siellä missä levitetään kauppatavaroita on myös nk alakulttuurien pakko kohdata.
Ajatellen omaisuuden/kauppatavaran suojaus...vartijat omaisuudelle... bum shivaaa tai jotakin..
Antaa sen onnettoman mielikuvituksen lentää, pitäen mielessä ajan ja paikan...
Tarinaa
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 9700
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Kungfun historia

#28

Viesti Jorge » joulu 28, 2013, 03.34

Tapani kirjoitti: Itä-Kiinassa on isohkoja islamilaisia alueita, joilla on omat kamppailuperinteensä.
Länsi-Kiinassa.

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Kungfun historia

#29

Viesti Tapani » joulu 28, 2013, 08.08

Itä, länsi, mitä niitä nyt on...

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 1885
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: Kungfun historia

#30

Viesti Paanari » joulu 28, 2013, 11.24

Tapani kirjoitti: Itä, länsi, mitä niitä nyt on...
Onhan näitä, ilmansuuntia, kuten pohjonen josta tulikin mongoolit mieleen.
Aron pojilla on aivan varmasti ollu tekemista lajien kanssa, paini poikia, paini poikia, kuten pohjos Intialaisetkin.
Intiassa kyllä on aina painittu ja aron pojat on oppineet lukottelee hevosiaan ja aivan varmasti myös toisiaan.

Entäs etelä? Kiina kävi kuitenkin kauppaa ja joutvat kovasti purjehtimaan....
Paljonkohan ovat Etelä-Kiinan merellä ja indoneesiassa toimineet merirosvot tuoneet Kiinan taitoihin?
Tästä sulla, Tapani, taitaakin olla tietoa, aiemmin kerroit kiinnostuksesi olleen eteläisissä tyyleissä.
Itse mutuilen että, miekka taitoihin on varmasi vaikuttanut....

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa