Qi-energia

[Kamu]

En löytänyt aihetta vastaavasta, joten päätin luoda yhden. Itse asiahan on erittäin mielenkiintoinen. kiinalaisittain Qi tai Chi energia ja japanilaisittain Ki on ollut aika merkittävässä roolissa kiinalaisissa/japanilaisissa lajeissa.

Ehkä vähän hengelliselle puolelle mennään asian suhteen, mutta miten potkulaiset oikein käsittävät qi:n? Kuuluuko se millä tasolla eri kung fu suuntauksien harjoitteluun tai onko vain jotain aasialaista mumbojumboa?

Tieteen ja järjen mukaanhan elämänenergia, jota voi hallita ja hyödyntää yli-inhimillisiin suorituksiin kuulostaa ihan absurdilta. Kuitenkin mitä nähnyt temppuja, joita mm. shaolin munkit vetävät, niin osahan noista voi olla jo tieteenpuolesta arveluttavia "Hänen olisi pitänyt kuolla" jne. Kiinnostus aiheeseen heräsi, kun joku shaolin mestari Night science sarjan jaksossa taivutti keihään pitäen keihään terää tuossa aataminomenan alapuolella, jossa ei ole luita, vaan pelkkää herkkää ihokudosta. Lopuksi vielä miestä läimästiin selkään niin lujaa, että itse keihäs, joka oli miehen kaulaa vasteen katkesi. Samalla keihäällä lävistettiin hetkeä ennen suoritusta vesimeloni tuosta vain. Henkilön mukaan kaikki tuo oli mahdollista hänen keskittämällä kaiken qi energiansa yhteen kohteen tehden kaulasta raudan lujan, mies oli tosin saavuttanut "iron shirtin" eli rautapaidan, joka sattuu olemaan yksi Shaolinin 72 taidosta 8-).


Mietteitä?

[TimoS]

Tuossa keihästempussa ei ole mitään mystistä, vanha silmänkääntötemppu

http://forums.randi.org/showthread.php?t=182564&page=3" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja että lävistettiin peräti vesimeloni? Sehän se todistaakin keihään terävyyden

[Kamu]

No ei se keihäs terävä nyt tietenkään ollut, siinä tapauksessa ei olis ees sadan ihmisen chi energiat auttanu . Mut olkoon se sitten chitä tai äärimmäistä kehon kovettamista, niin kyllä tommonen ainakin mut tappas

[TimoS]

Mut olkoon se sitten chitä tai äärimmäistä kehon kovettamista, niin kyllä tommonen ainakin mut tappas

Tai sitten ei. Pitää vaan tietää ne temput. Jos ei tiedä, on mahdollista vahingoittaa itseään.

[Lohikäärmepallo]

Monesti sitä noita "tieteellisiä todistuksia" nähdessä käy mielessä, että noinkohan kamppailulajeihin ja/tai sirkustemppuihin perehtymätön osaa mitenkään vetää oikeita johtopäätöksiä näkemästään. Toisaalta jos olettaa jonkin tietyn lopputuloksen ennen mittauksia, valitseeko mittaustavat siten että ne johtavat haluttuun tulokseen.

Osa näistä qi-tempuista ihan pelkkiä temppuja, osaan itsekin muutaman. Ne ovat kivoja esittellä illanistujaisissa, mutta eivät sen kummempia kuin muutkaan osaamani silmänkääntötemput. Sitten on se toinen osa tempuista, jotka ovat vähän hienovaraisempia ja vaativat myös tietoa ja taitoa toimiakseen. Ei kaikki qi-huuhaa ole ihan tuulesta temmattua, mutta on hiukan hankala näin länkkärinä erottaa todellisuus tarinoista, koska ei puhu samaa kieltä eikä ymmärrä käsitteitä. Eräs opettajani sanoi, että hän ei osaa selittää esimerkiksi kamppailulajeja läpitunkevaa jin jang -ajattelua ihmiselle, joka ei ole kasvanut kaukoidässä.

Kuinka monelle esimerkiksi suomennettu runo taolaisesta kultaisen eliksiirin valmistamisesta aukenee yhdeltä lukemalta:
http://kiinalainenlaaketiede.fi/index.p ... dansibaizi

Mahdotonta kiinalaisen lääketieteen käsitteiden omaksuminen ja ymmärtäminen ei ole, mutta väärinkäsitysten riski on suuri. Monelle länsimaiselle kun elämänenergiasta puhuminen viittaa jonkinlaiseen taikuuteen tai new age hengellisyyteen ja kumpikaan lähestymistavoista on oman kokemukseni mukaan täynnä käyttökelvotonta roskaa. Itse teen säännölllisen epäsäännöllisesti qi gongia ja "sisäisiä" harjoituksia, mutta niistä saamani asiat ja kokemukset olisivat varmasti selitettävissä myös länsimaisin käsittein, jos analyysiä kykenisi tekemään.

[Aihki]

Monesti sitä noita "tieteellisiä todistuksia" nähdessä käy mielessä, että noinkohan kamppailulajeihin ja/tai sirkustemppuihin perehtymätön osaa mitenkään vetää oikeita johtopäätöksiä näkemästään. Toisaalta jos olettaa jonkin tietyn lopputuloksen ennen mittauksia, valitseeko mittaustavat siten että ne johtavat haluttuun tulokseen.

Ei tuon lähestymistavan tarvi olla mitenkään tieteellinen, ihan "insinööri" tapa riittää. Eli tuon keihään kodalla kyse on siitä, että nurjahdustaivutuksen murtovoima on helskutin pieni verraten aineen puristuslujuuteen ja siitä laskettuun sauvan lysähtämisvoimaan nähden. Ihan pienikin esikäyristys keihään varressa vielä helpottaa asioita paljon.

Muuten; aika hyvää analyysiä: http://www.aikidorepublic.com/aikiphysics

Vanha empiiristen tieteiden toteama: "koe voidaan katsoa onnistuneeksi jos haluttuun lopputulokseen pääsemiseksi ei tarvi hylätä yli puolta mittaustuloksista ... "

Aihki

[KungFuMiäs]

Qistä on minulle tullut nettikeskusteluaihe, sellaista kivaa vääntöä aiheuttava termi . Josta vääntäminen ei lopulta johda mihinkään. Sitä kannattaa mielummin yrittää ymmärtää, kontekstia ja käyttötarkoitusta. Me ei sitä termiä käytetä treeneissä, kuin ehkä joskus harvoin kuriositeettina. Mutta harjoittelun kautta olen oppinut ymmärtämään termin sisällöstä jotain osia.
Tätä termiä on kuitenkin käyttänyt pitkään todella korkeatasoiset mestarit ympäri aasiaa läpi aikojen, kuka netissä voisi sanoa olevansa isompi auktoriteetti ja väittää termin olevan huuhaata (tietenki ainahan voi sanoa olevansa..)? Ymmärtäminen ja tutkiminen on niin paljon hedelmällisempää.

[Kamu]

Voisikohan qin näin tieteellisesti liittä jotenkin ihmisen kykyyn hallita ruumiin reaktioita ja esim hormoonien tuotantoa. Hallittu adrenaliini piikkihän vaikuttaa suorituskykyyn räjähdysmäisesti . Ja uskon tämän olevan mahdollista...

[Poista käyttäjä 3276]

Voisikohan qin näin tieteellisesti liittä jotenkin ihmisen kykyyn hallita ruumiin reaktioita ja esim hormoonien tuotantoa. Hallittu adrenaliini piikkihän vaikuttaa suorituskykyyn räjähdysmäisesti . Ja uskon tämän olevan mahdollista...

Paljon hyötyä semmosen tutkimisesta kyllä ois ainakin mun mielestä. Mestarit antureita täyteen ja sitten tekemään vuosikymmeniä hiottuja tekniikoita niin kovalla teholla ku niitä voi elävään lihaan kontrolloiden tehdä. Ihmisen kropassa ja aivoissa kun sattuu ja tapahtuu, ku kehoa pusketaan äärirajoille voimantuotossa ja muissa paineissa.

Ongelma on siinä ettei näitä testejä kunnolla tehä missään. Mestaritsunmuut eivät oo tietenkään kiinnostuneita moisesta, koska heillä on omat selityksensä näille asioille, joilla ei oo mitään väliä koska homma toimii. Ikäänku fluffia vain, fiilistelyä vailla varsinaista funktiota, ellei nyt sitten muistiapuna.

Ja monet tahot on sitten aivan liian skeptisiä, tai vähän huono termi, sanottaisko että ylivarmoja jo alkaapäälle. Ihmisen hermosto, lihaksisto ja verenkierto eivät oo tappelullisesti mitenkään läpikotaisin tutkittuja, se mitä tapahtuu tietynlaisissa vammautumistilanteissa eli siis oikeasti taistellessa, on vieläki pimennossa. Lajit ei näitä rankimpia juttuja tietyt avoimesti levittele, ymmärrettävää. Mutta se että tarkkoja, tieteellisiä selityksiä ei jutuille myöskään ole, estää tai ainakin suuresti hidastaa mahdollisten uusien juttujen selvittämisen. Jos siis kaikille oikeasti tappelussa toimiville qi-energiajutuille löydettäs tarkat selitykset miten ne toimii, sillä tiedolla vois ruveta kehittämään niitä kyseisiä taistelulajeja seuraavalle tasolle. Sama pätee kaikkiin muihinkin lajeihin joissa on kaikenmaailman energiahuuhaajuttuja.

Mun yks pieni unelma on semmonen että jos mulla on vuosien päästä rahaa ja tonttia niin että voin laittaa semmosen oman labran pystyyn, johon siis tulis kaikkea kivaa tiedethingamajiggyä, niin pyhitän samassa tappeluksen tieteelliseen tutkimukseen aikaa ja rahaa, koska siinä yhdistyy nätisti kaks lempparijuttua Combat Science Karate Finland

[DeusVult]

Sähän voisit Jaawa alottaa sen tutkimustyön vaikka Valkosen Kallesta... Ukko täyteen antureita ja sitten vaan tekemään ropistuksia ja enkelin kosketuksia. Saataisiin noihin Kas-pin keskusteluihin kerrankin faktaa pöytään.

[Ile]

Tätä termiä on kuitenkin käyttänyt pitkään todella korkeatasoiset mestarit ympäri aasiaa läpi aikojen, kuka netissä voisi sanoa olevansa isompi auktoriteetti ja väittää termin olevan huuhaata (tietenki ainahan voi sanoa olevansa..)?

Tuon kysymyksen ongelma on oikeastaan siinä, että juuri auktoriteettiasemalla ei sinänsä olekaan mitään suoraa (tieteellistä) todistusvoimaa. Mutta tämä siis ihan pienenä niuhona sivukommenttina KungFuMiäs, muuten hyvää juttua kyllä.

Jaawa, oletko laajemmin selvitellyt, millaista kamppailujuttujen (luonnon)tieteellistä tutkimusta maailmalta jo löytyy? Siis viestistäsi päätellen jonkun verran olet mutta ajattelin jos olisi jotain tarkempaa infoa....

Muistelen, että esim. shorinji kempo -piireissä jo parikymmentä vuotta sitten puhuivat että lajin emämaassa olisi jossain yliopistolla mittailtu jotain juttuja, taisi olla lähinnä jotain lyöntien nopeuksia ja reaktioaikoja jne... Voihan olla, että on paljon sellaista pienimuotoisempaa tutkimuskyhäelmää, joista ei oikein kunnon julkaisuja löydy, varsinkaan sähköisiä?

[Poista käyttäjä 3276]

Sähän voisit Jaawa alottaa sen tutkimustyön vaikka Valkosen Kallesta... Ukko täyteen antureita ja sitten vaan tekemään ropistuksia ja enkelin kosketuksia. Saataisiin noihin Kas-pin keskusteluihin kerrankin faktaa pöytään.

Kas-Pinissa ois monia juttuja kyllä mitä ois mielenkiintosta tutkia kunnolla, eikä tarvisi Kaarloa kiusata edes, on tuo Tyynismaa hyvä tutkimuskohde tuossa lähellä "Joojoo ihQsensei, sun pitää nyt uskoa että näillä laitteilla ei pysty mitata tätä kehäoppijuttua ellet sä oo alasti, ja vielä paremmat mittaustulokset varmistuu kun pukee ton korsetin tosta."

Mutta vakavasti, Kas-Pinissa on oikeasti toimivia juttuja, joita on vedelty useissa treeneissä ja mahtavin tuloksin, mutta niiden selitykset on ihan mitä sattuu. Kyllä mulla arviot on siitä miksi ne tekniikat vaikuttaa miten milloinkin (yleensä ajatuksena on hermot/verisuonet/imusolmukkeet), mutta nekin on oikeastaan mutua, eihän mulla oo mitään ammattitietämystä ihmisen fysiologiasta. Hyvin niitä saa treenailtua kuitenkin, etenkin niitä helpompia juttuja, ropistukset/pyyhkäsyt/rennot tällit, mutta kunnolla tutkimalla niihin sais varmasti lisää tehoa kun aito ymmärrys kasvais. Kyllä sitä vielä joskus

[Poista käyttäjä 3276]

Jaawa, oletko laajemmin selvitellyt, millaista kamppailujuttujen (luonnon)tieteellistä tutkimusta maailmalta jo löytyy? Siis viestistäsi päätellen jonkun verran olet mutta ajattelin jos olisi jotain tarkempaa infoa....

Muistelen, että esim. shorinji kempo -piireissä jo parikymmentä vuotta sitten puhuivat että lajin emämaassa olisi jossain yliopistolla mittailtu jotain juttuja, taisi olla lähinnä jotain lyöntien nopeuksia ja reaktioaikoja jne... Voihan olla, että on paljon sellaista pienimuotoisempaa tutkimuskyhäelmää, joista ei oikein kunnon julkaisuja löydy, varsinkaan sähköisiä?

Jonkuverran, en syväluotaavasti, mutta mielenkiinnosta oon lueskellu ja katellu kaiken mitä vastaan on tullu. Muutama tv ja nettishow on tehny tutkimusta, mutta se on niin tarkotushakuista aina, lähinnä siis lajien toteutustyylien vertailua ja käyttöä nykymenossa, voimankäyttö, kamppailu-urheilu jne. Mainittu Fight Science edustaa siis tätä. Mulle se on vaan liian pinnallista, koska mukana ei oo ku perusmuuttujat ja joku typerä testipenkkikohde.

Netissä on paljon blogeja, ja koostesivustoja joihin tyypit on keränneet random tietoa ja klippejä tutkimuksista ja mestareista jotka on tutkineet ite asioiden vaikutuksia ja levittävät tietämystään. Mutta tähän sakkiin monesti uppoaa ympäripyöreät sepostukset ja oikealla tieteellä tän kans ei oo tekemistä oikeastaan koskaan. Sitten on armeijaväen kertomaa, joskus demoamaakin juttua, mutta siinä tullaan nopsasti ongelmaan jossa juttuja ei voi testata, kun ne on kentällä suoritettu aina tappavalla voimalla. Meinaan että selitykset on jälkeenpäin monimutkaistettuja lääkärien selittelyin vahvisteltuina, ja asioiden treenaaminen menee sitten osittain pieleen, kun oikeassa tilanteessa tyyppi oli aiemmin ottanu muutaman kudin mutta tätä ei otetakaan huomioon ku se oli se hieno ja tappava mystic hand-to-hand mikä siinä yhtäkkiä jannun tappo. Raaka yleistys mutta siis on mahdotonta erotella millään varmuudella näitä kun ei oo tieteellisyyttä läsnä, vaikka sakki sitten nimittääkin näitä kunnon tutkimuksiksi.

Eli siis ei, ei oo mitään raadollisesti perehtynyttä lähdettä koskaan sattunu eteen. Se menee jompaan kumpaan suuntaan aina, joko kokokansan valmiiksipureskeluun tai sitten auktoriteettibullshidoon. Näin ainaki toistaiseksi.

Mä kaipaisin kunnon raadollista yhdistelmää kylmästä tieteestä ja raa'asta koeponnistelusta. Se ei haluamallani tavalla oo läheskään halpaa, eikä tavikselle mahollistakaan. Vaatis kaikkien mahdollisten elintoimintojen ja muuttujien reaaliaikasta mittaamista, ja oikeasti sitä että ne hommat tehtäs siinä pysyvän damagen rajalla, suurin osa jutuista ois kuitenkin pakko testata oikeaan ihmiseen simuloidussa taistelutilanteessa. Mut saahan näistä haaveilla, ja toivoa että joku jolla on resurssit ja munaa, tekis tän ennen mua

[Ile]

Kiitos, kiitos! Pitää varoa mitä tolta Jaawalta kysyy, se saattaa nimittäin vastata... Hyvää pointtia, ja täällä pitäis tehdä töitäkin eikä uppoutua tollasiin linkkeihin (joo varmaan sitä matskua usein rasittaa edellä mainittu epätieteellisyys jne.. mutta erittäin mielenkiintoista kamaa noikin).

Kai se on niin, että laajempi tutkimus ei ole oikein minkään isomman rahoittajan intressissä. Ei oikein putoa mihinkään sopivaan koloon.

[Poista käyttäjä 3276]

Kai se on niin, että laajempi tutkimus ei ole oikein minkään isomman rahoittajan intressissä. Ei oikein putoa mihinkään sopivaan koloon.

Sepä se, voi kun oiskin isoista rahamiehistä jotku tiedeintoilijoita ja samalla vakavia kampitteluäijiä. Jos mä saan lottovoiton niin sitten tuun varmasti tulevaisuuden Potkumiitteihin rekkalavallisen kans state-of-the-art laitteita pitämään Jaawan Tiedekorneria, jossa pistetään äijät testiin ja annetaan runtua, for science.