Wing Tsung ja jyväskylä

[heppu]

Totuus jkl:n tilanteesta.
On päässyt tosi koomiseen tilaan tuo jkl:n wing tsungin tilanne.Koen velvollisuudekseni valottaa asioiden taustoja koska polttopisteessä olevat ihmiset ovat liaan hienotunteisia herr Rodriguezia kohtaan.
Hänen opetuksensa ovat jo pitkään oleet pysähtyneessä tilassa.Lisäksi monia tosiasioita on pyritty salaamaan.
Aluksi voitaneen todeta että jkl:n ohjaaja on koko harrastusaikansa treenannut enimmäkseen porilaisten kaverien Vekan ja Tonin kanssa.Kyseiset Kaverit erosivat wing tsungista vuosi sitten.Siitä lähtien kyseisten kaverien nimen mainitseminenkin on ollut kiellettyä.Mahtaako Rodriguez lainkaan muistaa että on itsekin aikanaan eronnut EWTO:sta.
Meidän ohjaajamme täällä jkl:ssä tuli pitkän pohdiskelun jälkeen tulokseen
jossa hän oli pakotettu kertomaan totuuden ihmisille,ja että porin kaverien aktiivisesti harjoittama wt:n tyylisuunta tuntuu sopivammalta ja toimivammalta kaikenlaisille ihmisille.
Ensimmäisenä hän tietenkin kertoi ajatuksistaan Rodriguezille joka välittömästi käynnisti melkoisen shown.
Tiedämme hänen sanoneen ohjaajallemme että mikäli hän aikoo treenata julkisesti Vekan ja Tonin kanssa,hänen täytyy muuttaa poriin asumaan.
Lisäksi jos hän eroaa,hän ei saisi ottaa ketään jkl:stä mukaansa koska me täällä jkl:ssä olemme kuulemma Rodriguezin ihmisiä.Ihmiset itse eivät kuulemma voi tehdä päätöksiä,vaan ohjaaja tekee ne???
Meidän ohjaajamme ei kuulemma ollut mitään ennenkuin Rodriguez antoi hänelle jkl:n ja samalla uuden elämän.
Ostihan hän kuulemma meidän ohjaajallemme autonkin,jonka hänen omien sanojensa mukaan on ostanut hänen isänsä.Kertoipa Rodriguez vieläpä omistavansa paperitkin kyseisestä autonostosta,mutta eipä sattunut olemaan mukana täällä käydessä.Todennäköisesti mikäli tälläisä papereita löytyy,tutkitaan asiaa väärennöksenä ja petoksena.
Muutoinkin täällä oli kiellettyä olla tekemisissä muun kuin espanjan wt:n kanssa.Tämähän kertoo jo paljon pääkouluttajan intresseistä.
Kun totuus sitten kerrottiin ihmisille,meidän päätöksemme oli selvä:jatkamme harjoittelua viimeaikoina noudatetulla linjalla kuulumatta enää wing tsung organisaattioon.Olemme myös avoimia muille wt-tyylisuunnille.
Veka ja Toni vierailivatkin parin päivän ajan,ja olimme kaikki tyytyväisiä päätökseemme.On kuin uusi maailma olisi auennut.Kaikki toivoivat heidän tulevan uudelleen mahdollisimman nopeasti.
Nyt Rodriguez sitten yrittääkin viimeisenä vetonaan,koska kaikki muut yritykset ovat epäonnistuneet,pitää täällä ilmaisen seminaarin.Jossa 10min ajan käsitellään jkl:n viimeaikaisia tapahtumia ja loppu on sitten hyvää treeniä,ja viimme aikoina esiintyneiden virheiden korjaamista.Ja nythän niitä virheitä vasta onkin kun kaksi miestä niitä porista toi.
Nyt onkin mukava nähdä kuinka monella meistä on selkärankaa seisoa yhteisen päätöksen takana ja boikotoida kyseistä seminaaria.Kaikille jo jonkin aikaa treenanneiile on ainakin selvinnyt Rodriguezin motiivit ja ajatusmaailma.Sen verran on joka asia hänen suussaan paisunut päivä päivältä.Ja sama asia esitetty eri ihmisille eri tavalla.
Ehkä me olemmekin lahjattomia,tai kaikki muutkin ovat,koska ilmeisesti kukaan muu ei ole saavuttanut 2nd technician astetta siten että on parin vuoden ajan treenannut vajaan kaksi kk espanjassa.
NYT KAKKI PUHALTAMAAN YHTEISEEN HIILEEN

[Mika]

Tästä koko asiasta en tiedä mitään enkä sitä voi siksi asiana kommentoida, mutta sanonpa vain, että tuo alla oleva lainaus on jotakin sellaista, mihin meidän kaikkien tulisi pyrkiä. Se ei oikeasti ole kovin vaikeata.

Taistelulajien harrastajathan on aina mielletty nöyriksi ihmisiksi, mutta eikö se olekin juuri se nöyryyden puute (ja oman egonsa kohottaminen), joka riitatilanteisiin johtaa?

Yhteistyöllä päästään aina eteenpäin vauhdikkaammin ja tehokkaamin. Jalkapallovertaus: pallo kulkee kentällä paljon nopeammin ja tehokkaammin, kun sitä syötellään pelaajalta toiselle sen sijaan, että yksi pelaaja hautoisi sitä koko ajan. Siten myös kaikki saavat koskea palloon ja saavat osansa pelistä ja ovat motivoituneita pelaamaan ensi kerrallakin joukkueensa hyväksi.
Ja pallo kulkee kentällä nopeammin syötellen kuin niin, että yksi mies sitä koko pitäisi, koska pallo on nopeampi kuin yksi mies koskaan on. Ja tuota "palloa" voi ajatella minä tahansa asiana. Yksi mies on vain yksi mies, asiat ovat aina enemmän kuin tekijöidensä summa. Mutta yhdestä miehestä ei tule summaa

Okei, avautuminen loppui. Kiitos kuulemisesta
(toivottavasti tätä ei katsota säikeen ryöstöksi, toivon tämän liittyvän aiheeseen edes jotenkuten...)

NYT KAKKI PUHALTAMAAN YHTEISEEN HIILEEN

[Mika]

Ja heppu, tervetuloa palstalle!

[Slind]

Herra Avarakatseisuus, ennen kuin Bernardo lynkataan julkisesti täällä(kin), koen velvollisuudekseni mainita muutaman seikan ja esittää pari kysymystä.

Totuus jkl:n tilanteesta.

Totuus siis Jyväskylän kouluttajan näkökulmasta. Bernardolla on tietysti oma näkökulmansa, jota tulisi tasapuolisuuden nimissä kuulla ennenkuin aletaan tuomitsemaan.

Hänen opetuksensa ovat jo pitkään oleet pysähtyneessä tilassa.

Ja tämän tiedät koska olet treenannut vuosia sekä Jyväskylässä että suoraan Bernardon alaisuudessa, niin että pystyt kertomaan erot omakohtaisen kokemuksen pohjalta?

Lisäksi monia tosiasioita on pyritty salaamaan.

Salattu, vai opetetaanko asiat vaan eri järjestyksessä? Tämmöisen käsityksen sain itse, kun kesällä 2004 eräs Vekan ja Tonin kanssa harjoitteleva henkilö (yhteensä käsittääkseni n 3-4 vuotta treenannut) käväisi Jyväskylässä, ja näytti "eroja" ja "salattuja" tekniikoita.

Aluksi voitaneen todeta että jkl:n ohjaaja on koko harrastusaikansa treenannut enimmäkseen porilaisten kaverien Vekan ja Tonin kanssa.Kyseiset Kaverit erosivat wing tsungista vuosi sitten.Siitä lähtien kyseisten kaverien nimen mainitseminenkin on ollut kiellettyä.Mahtaako Rodriguez lainkaan muistaa että on itsekin aikanaan eronnut EWTO:sta.

Kielletty on liian voimakas sana, mutta totta, heistä ei puhuttu. Muistelisin, että syynä ei ollut pelkkä eroaminen, mutta koska minulla ei ole näistä muista syistä varmaa muistikuvaa tai mustaa valkoisella, en ota sen enempää kantaa tähän.

Meidän ohjaajamme täällä jkl:ssä tuli pitkän pohdiskelun jälkeen tulokseen
jossa hän oli pakotettu kertomaan totuuden ihmisille,ja että porin kaverien aktiivisesti harjoittama wt:n tyylisuunta tuntuu sopivammalta ja toimivammalta kaikenlaisille ihmisille.

Aivan, hänen mielestään. Jokainen on kuitenkin erilainen, sehän on WT:n yksi tärkeimmistä periaatteista.

Tiedämme hänen sanoneen ohjaajallemme että mikäli hän aikoo treenata julkisesti Vekan ja Tonin kanssa,hänen täytyy muuttaa poriin asumaan. Lisäksi jos hän eroaa,hän ei saisi ottaa ketään jkl:stä mukaansa koska me täällä jkl:ssä olemme kuulemma Rodriguezin ihmisiä.

Itsekkö kuulit Bernardon näin sanovan, tai ehkä kuulit sen joltain puolueettomalta osapuolelta? Vai kenties "riidan" toiselta osapuolelta?

Ostihan hän kuulemma meidän ohjaajallemme autonkin,jonka hänen omien sanojensa mukaan on ostanut hänen isänsä.Kertoipa Rodriguez vieläpä omistavansa paperitkin kyseisestä autonostosta,mutta eipä sattunut olemaan mukana täällä käydessä.

Kuka sen auton nyt osti, Bernardo vai hänen isänsä?

Todennäköisesti mikäli tälläisä papereita löytyy,tutkitaan asiaa väärennöksenä ja petoksena.

Sanoo poliisi vai onko tämä jonkun henkilökohtainen mielipide?

Kun totuus sitten kerrottiin ihmisille,meidän päätöksemme oli selvä:jatkamme harjoittelua viimeaikoina noudatetulla linjalla kuulumatta enää wing tsung organisaattioon.Olemme myös avoimia muille wt-tyylisuunnille.

Me emme ole päättäneet jatkaa harjoittelua samalla linjalla. Minä tiedän henkilökohtaisesti ainakin 3, jotka eivät ole päättäneet yhtään mitään (itseni mukaan lukien). Eri asia on jos kouluttaja on näin päättänyt, mutta sehän ei ole mahdollista, koska edellä annoit käsityksen että päätös ketä seuraa, on jokaisen henkilökohtainen (niinkuin onkin).

Veka ja Toni vierailivatkin parin päivän ajan,ja olimme kaikki tyytyväisiä päätökseemme.

Kaikki? En ole edelleenkään nähnyt kuin yhden kommentoivan koko asiaa. Anteeksi, eräs henkilö kommentoi irkissä kanavalla #wingtsung Vekaa ja Tonia "mukaviksi tyypeiksi".

On kuin uusi maailma olisi auennut.

Ei ihme, ovathan he päteviä kavereita ja heilläkin on käsittääkseni kokemusta myös muista lajeista. Jokaisella kouluttajallahan on oma näkemyksensä, ja painottavat eri asioita eri järjestyksessä.

Kaikki toivoivat heidän tulevan uudelleen mahdollisimman nopeasti.

Varmasti, on huomattavasti parempi treenata kun on kolme ohjaajaa verattuna vain yhteen.

Nyt Rodriguez sitten yrittääkin viimeisenä vetonaan,koska kaikki muut yritykset ovat epäonnistuneet,pitää täällä ilmaisen seminaarin.Jossa 10min ajan käsitellään jkl:n viimeaikaisia tapahtumia ja loppu on sitten hyvää treeniä,ja viimme aikoina esiintyneiden virheiden korjaamista.

Ilmeisesti näet tulevaisuuteen kun osaat noinkin tarkasti kertoa mitä seminaarissa tehdään. Kertoisitko vielä tämän viikon loton oikeat numerot?

EDIT: Näköjään tästä olikin faktaa tuolla WT.fi:n foorumilla, eli 10min puhetta, loput treeniä.

Nyt onkin mukava nähdä kuinka monella meistä on selkärankaa seisoa yhteisen päätöksen takana ja boikotoida kyseistä seminaaria.

Päätös ei ole yhteinen, vieläkään, vaan jokaisen henkilökohtainen.

Kaikille jo jonkin aikaa treenanneiile on ainakin selvinnyt Rodriguezin motiivit ja ajatusmaailma.

Itse olen keskustellut hänen kanssaan paljonkin tämän asian tiimoilta, ja kuullut hänen mielipiteitään. Ja eiköhän tuo viimeistään lauantaina selviä, onko hän valehdellut päin naamaa vai ei. Mukaan tosiaan saa tulla, ei kai kenellekkään tuo 10 minuuttia (aika joka käytetään jkl:n asioitten käsittelyyn) ole kenellekkään ylivoimaisen vaikeaa olla hiljaa ja vaikka laulaa mielessään, kun sen jälkeen on hyvää treeniä 3h 50min.

Ehkä me olemmekin lahjattomia,tai kaikki muutkin ovat,koska ilmeisesti kukaan muu ei ole saavuttanut 2nd technician astetta siten että on parin vuoden ajan treenannut vajaan kaksi kk espanjassa.

Käsittääkseni hän on harrastanu lajia "hiukan" pitempään kuin vajaat 2 kk.

NYT KAKKI PUHALTAMAAN YHTEISEEN HIILEEN

Nyt kaikki käyttämään järkeään, ja ottamaan asioita selvää! Itse en ole Jyväskylän kouluttajalta itseltään asioita kuullut (en ole käynyt harjoituksissa vähään aikaan), mutta luotan kyllä hepun sanaa ja uskon että hän lainasi kouluttajaa suoraan.

PS. Juuri tämmöisten tapausten takia tätä asiaa ei olla lähdetty puimaan julkisesti, vaan asioista on keskusteltu treeneissä, ja tullaan keskustelemaan lauantaina seminaarissa.

[KungFuMiäs]

mistä IHMEESTÄ se johtuu että wing chun/tsun piireissä on JOKAISESSA maassa aina jotain politiikkaa, riidoilla ei ole monessa paikassa mitään tekemistä toistensa kanssa mutta kuitenkin niitä syntyy.

Ihan tällänen juttu jonka olen huomioinut internetin ihmeellisessä maailmassa.

[siipi]

Slindi jo tuosta poimi monta asiaa jotka itseänikin pistivät silmään. Vielä tekee mieli yhtestä jutusta huomauttaa.

Olemme myös avoimia muille wt-tyylisuunnille.

Tämähän on tietenkin hieno asia...

Nyt onkin mukava nähdä kuinka monella meistä on selkärankaa seisoa yhteisen päätöksen takana ja boikotoida kyseistä seminaaria.

mutta eikös se ole aika vahvasti ristiriidassa tämän jälkimmäisen kohdan kanssa? Olet avoin muille wt-tyylisuunnille ja muutamaa riviä myöhemmin suosittelet kaikkia boikotoimaan "toisen" wt-tyylisuunnan ilmaista seminaaria. Miksi tätä toista osapuolta ei saisi kuulla ollenkaan vaan sitä pitäisi ihan boikotoida?


Ja moderaattoreille terveisiä! Eikös tuolla säännöissä lue jotain tämäntapaista:
"Suostut olemaan esittämättä mitään loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia joka voisi loukata voimassa olevia lakeja."

Tämähän on vielä aika nuori foorumi, niin eikö olisi hyvä, että jo alussa otettaisiin jämäkkä linja noihin pelisääntöihin. Saataisiin tästä asiallinen ja uskottava paikka eikä mikään trollien temmellyskenttä.

mistä IHMEESTÄ se johtuu että wing chun/tsun piireissä on JOKAISESSA maassa aina jotain politiikkaa, riidoilla ei ole monessa paikassa mitään tekemistä toistensa kanssa mutta kuitenkin niitä syntyy.

Samaa olen minäkin joskus miettinyt, mutta en mitään järkevää vastausta siihen ole keksinyt. Vitsinä voisi heittää, että Wing Chun/Tsun taitaa olla, niin agressiivinen laji, että tapellaan sitten omia vastaan jos ei muita "vastustajia" löydy.
Mitä isot edellä sitä pienet perässä

[admin]

Ja moderaattoreille terveisiä! Eikös tuolla säännöissä lue jotain tämäntapaista:
"Suostut olemaan esittämättä mitään loukkaavaa, vihamielistä, epämoraalista tai muutakaan materiaalia joka voisi loukata voimassa olevia lakeja."

Tämähän on vielä aika nuori foorumi, niin eikö olisi hyvä, että jo alussa otettaisiin jämäkkä linja noihin pelisääntöihin. Saataisiin tästä asiallinen ja uskottava paikka eikä mikään trollien temmellyskenttä.

Kyllä, säännöissä puhutaan nimenomaan lakien rikkomisesta sekä henkilöhyökkäyksistä. Lakien rikkomisesta tässä yhteydessä voidaan kai miettiä kunnianloukkausta. Selvitämme tätä. Mitä taas tulee henkilöhyökkäyksiin, tällä tarkoitamme täysin asiattomia henkilöön kohdistuvia syytöksiä ("Olet muuten tyhmä jätkä!" tai muita vastaavia).

Kun kyse on asioista, joista kaikki eivät ole samaa mieltä ja joissa joidenkin mielestä jotkut tahot ovat toimineet väärin, eivät henkilöhyökkäyksen tuntomerkit välttämättä täyty, mutta se vaara on toki olemassa. Tietenkin seuraamme aktiivisesti kaikkia keskusteluja, ja vaikka onkin hyvä, että asioita voi purkaa anonyymisti ja neutraalilla maaperällä, tietyt rajat olemme sopineet ylläpidon ja moderaattoreiden kesken sivuston perustamisvaiheessa.

Ymmärrämme toki että subjektiiviset käsitykset näistä asioista saattavat poiketa eri henkilöiden kesken suurestikin. Siksi pysyttelemme ulkopuolisena, mutta kuitenkin tarpeen vaatiessa tuomaroivana tahona tällaisissa keskusteluissa.

[Damien]

Lisäämpä oman lusikkani soppaan. Silmääni nimittäin pisti tämmöinen tuolta wingtsung.fi:n foorumista. Keskustelu koski korkeita treenimaksuja.

Bernardo kirjoitti:

"On silti todella ikävää, jos joku joutuu jättämään treenaamisensa rahapulan vuoksi. Joustoa on mielestäni löytynut, jos maksu ei ole päivälleen ollut perillä, mutta alennusmyyntiin ei ole syytä ryhtyä. WT ei sisällä turhuuksia"

Ja seuraavaksi ilmestyy tämmöinen heti,kun Topi ilmoitti eroavansa liitosta.

"Tervetuloa lauantaina 8.1. WT-seminaariin klo 12-16 Kangasvuoren toimintakeskukseen - ei siis Monitoimitalolle, kuten aiemmin ilmoitettiin.
Tervetuloa - seminaari on ilmainen!"

[Manki]

mistä IHMEESTÄ se johtuu että wing chun/tsun piireissä on JOKAISESSA maassa aina jotain politiikkaa, riidoilla ei ole monessa paikassa mitään tekemistä toistensa kanssa mutta kuitenkin niitä syntyy.

Se johtuu siitä, että nainen on sen perustanut ja me naisethan tunnetusti aina riidellään...

[Antti]

mistä IHMEESTÄ se johtuu että wing chun/tsun piireissä on JOKAISESSA maassa aina jotain politiikkaa, riidoilla ei ole monessa paikassa mitään tekemistä toistensa kanssa mutta kuitenkin niitä syntyy.

Jaa-a, tätä olen tässä minäkin ihmetellyt. Todellisia ongelmia ei silti tule vähätellä, kukaan ei (toivottavasti) riitele riitelyn vuoksi, vaan oikeista syistä.

Mutta tokihan monien muidenkin lajien piirissä riidellään ja on politiikkaa, vai kuinka? Kaikki eivät vain tuo juttuja esille netissä.

Ja Manki, ei se oikeasti ole naisen perustama...

[Manki]

No, kun ei se mun vitsini olisi muuten toiminut kuin vanhaan legendaan nojaamalla, tiätsä.

[Miklu]

Suuret egot ja $£€ etc. Siinä kaiken pahan alku ja juuri.

[kaveri]

"Suuret egot ja $£€ etc. Siinä kaiken pahan alku ja juuri."

Jos asiaa miettii niin kumpikin nuo kuuluu ERITTÄIN paljon WT(C):hen=)..
Mukava leikkiä pikku psykologia ja miettii et mitä kukin on asioista ajatellu ja kenen puolella on ku lueskelee noita viestejä.

Mut jotakin tällästä olen jo jonkin aikaa odottanutkin tapahtuvan..

JA MUISTAKAA SITTEN ETTÄ KUN ALATTE TÄTÄ VIESTIÄ MORKKAAMAAN NI HUOMIOIKAA KAIKKI KITJOTUS VIRHEET!!

[Slind]

Lisäämpä oman lusikkani soppaan. Silmääni nimittäin pisti tämmöinen tuolta wingtsung.fi:n foorumista. Keskustelu koski korkeita treenimaksuja.

Bernardo kirjoitti:

"On silti todella ikävää, jos joku joutuu jättämään treenaamisensa rahapulan vuoksi. Joustoa on mielestäni löytynut, jos maksu ei ole päivälleen ollut perillä, mutta alennusmyyntiin ei ole syytä ryhtyä. WT ei sisällä turhuuksia"

Ja seuraavaksi ilmestyy tämmöinen heti,kun Topi ilmoitti eroavansa liitosta.

"Tervetuloa lauantaina 8.1. WT-seminaariin klo 12-16 Kangasvuoren toimintakeskukseen - ei siis Monitoimitalolle, kuten aiemmin ilmoitettiin.
Tervetuloa - seminaari on ilmainen!"

Tuon seminaarin tarkoitus on siis antaa Bernardolle tilaisuus kertoa oman mielipiteensä, Benkku kun ei käy Jyväskylässä vetämässä treenejä.

[Juudas]

Huono otsikko kirjoitukselle, mutta minua jäi vaivaamaan tuo Hepun väittämä Bernardon opetuksen "pysähtyneisyydestä". Ymmärtääkseni mies on harrastanut ainakin kuutta eri kamppailulajia (joista WT:tä 10 vuotta), toiminut turva-alalla ja henkivartijana, joten mielestäni hällä on puolellaan vankka käytännön kokemus ja sen mukaan tuoma näkemys ei yksinomaan WT:hen mutta myös muihin lajeihin ja niiden toimivuuteen tositilanteessa. En tiedä, mikä Porin muiden WT-kouluttajien lähestymistapa lajiin on ja toivonkin, ettö Heppu tai joku muu asiasta tietävä selventäisi ja perustelisi, miksi Bernardon menetelmät ovat pielessä ja muiden metodit/menetelmät niitä parempia.

Henkilökohtaisesti en usko että asiassa kuin asiassa on vain yksi ja ainut oikea suoritus- tai tekotapa. Kaavoihin kangistuminen ei ole hyväksi, sillä pian joku vetreämpi tulee ja vetää ohi. Olisi aivan helvetin hyvä, jos kaikki Suomen WT: miehet (ja naiset jos heitä on kouluttajina) heittäsivät ylpeytensä ja typerät minä-olen-parempi-kuin-sinä-ajatukset nurkkaan, löisivät kättä ja kumauttaisivat viisat päänsä yhteen. Se olisi hyväksi lajille.