Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#181

Viesti KungFuPissis »

bob kirjoitti: Yleensä tulos on sen kaltainen niinko esim. tässä:

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... type=HWCIT

Eli akupunktio ja valeakupunktio antavat saman hyödyn.
Tämä on just se tutkimus josta puhuin aikaisemmin. Placebona oli ns. "superficial needling" eli neuloja ei pantu yhtä syvälle kuin akupunktiossa yleensä. Tulos oli se että normiakupunktion vaikutus ei ylittänyt placebovaikutusta.

Omasta mielestäni tämän voi lukea myös niin että tämä ei oikeasti ole sellainen tutkimusmenetelmä joka aina toimii. Akupunktiostahan on sellainenkin muoto kuin akupainanta missä ei neuloja käytetä ollenkaan, vaan akupisteitä painellaan sormin tai tikulla.

En jaksaisi sitä toistaa, mutta joo, jos uskoo siihen että placebo on kaikissa tapauksissa ja aina toimiva lääketieteen tutkimusmenetelmä, niin ei tosiaan sitten voi uskoa kiinalaisen lääketieteen toimivuuteen.

Feng shuista ja hömpästä: Jos Feng Shuilla on se järkeenkäyvä perusta niin se on sitten varmaan ihan Ok eikä se oheen lisätty hömppä varmasti vahingoita ketään, eli järkeenkäyvästä perustasta on hyötyä ja hömppä on sitten harmitonta hömppää, eli missä vahinko??

Eli palataan vähän samaan tilanteeseen kuin koko qi-keskustelu... Näkemyksiä on monia ja kukin uskoo mihin haluaa.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 11232
Lauteille: Kesäkuu 2008

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#182

Viesti Jorge »

TimoS kirjoitti:
Jorge kirjoitti: Jopa Feng Shuilla on alkujaan ihan järkeenkäypä perusta, mutta siihen on sitten liitetty aikojen saatossa jos minkälaista hömppää.
Kun kerta ollaan jo niin rutkasti menty aiheen viereen tässä keskustelussa, niin pieni lisäsivuraide tuskin haitannee, joten mikä on Feng Shuin alkuperäinen, järkeenkäypä perusta?
Se oli kylien ja talojen rakentaminen niin, että vesi ja ilma kulkivat niin etteivät talot homehtuneet tai uponneet kosteassa ilman alassa. Näin olen ainakin ymmärtänyt, mutta versioita on varmasti monia.
V. R.
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 410
Lauteille: Helmikuu 2006

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#183

Viesti V. R. »

bob kirjoitti: Se, että jossakin vaiheessa esim. laskennalliset menetelmämme tai mallimme ovat puuttelisia ei kerro mitään reduktionistisen menetelmän toimimattumuudesta vaan tietojemme ja taitojemme puutteellisuudesta.
Se, että kiinalainen lääketiede vaikuttaa mielestäsi länsimaisen tieteen silmin toimimattomalta, ei kerro mitään kiinalaisen lääketieteen toimimattomuudesta, vaan länsimaisen tieteen puutteellisuudesta. Ymmärrätkö analogian?
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Tästä et vaan voi olla mitenkään varma ennen kuin on olemassa täydellinen malli jostakin ilmiöstä, mitä varmaankaan ei tule tapahtumaan. Sovitaanko, että luetaan kummatkin tuo Laughlinin kirja emergenssistä ennen kuin jankataan asiaa enempää?

Eli olet kuitenkin sitä mieltä, että joudutaan rakentamaan monenlaisia, esimerkiksi statistisia, malleja. Uskotko, että tuollainen malli voi olla riittävä tarkka jonkin ilmiön kuvaamiseen, vai pitääkö ilmiö pystyä aina redusoimaan niin pieniin osiin, että se voidaan kuvata myös osiensa summana? Kiinalaiset ovat rakentaneet oman mallinsa ihmiselimistön toiminnasta, ja jos se kiinalaisen lääketieteen viitekehyksessä selittää riittävän hyvin erilaisia ilmiöitä, ei asiaa pitäisi olla mitenkään tarve redusoida. Mitä sitten, että esimerkiksi meridiaaneja ei ole ainakaan vielä ns. oikeasti olemassa? Ei ole Higgsin bosoniakaan, joka kuitenkin on olennainen osa hiukkasfysiikan standardimallia. Teoreettisina mallin rakenneosina kumpainenkin toimii omalla pelikentällään.
bob kirjoitti: Plasebo ei tarkoita sitä, että vaikutusta ei tunneta, vaan sitä että varsinainen lääkeaine ei auta.
Toki tärkeä osa hoitoa tämäkin.
En tarkoittanut ainoastaan lääkkeitä vaan plasebovaikutusta yleensäkin.
Ville Rantanen kirjoitti: mutta jos lähtökohta on kiinalainen, että hoito on aina subjektiivista, ei sitä voida testata menetelmällä, jonka mielestä toimivan mallin pitäisi toimia objektiivisesti.
bob kirjoitti: Tässä nyt ei ole mitään järkeä.
Ei ehkä olekaan, jos ei ymmärrä. Länsimainen lääketiede perustuu hyvin pitkälle ihmisten tasapäistämiseen, oletukseen, että kaikki ovat samanlaisia. Kiinalainen lääketiede, kuten jotkin muutkin hihhulihoitomenetelmät, hoitavat ihmisiä yksilöinä ja kokonaisuuksina, huomioiden muutakin kuin diagnoosia varten tarkasteltavan muutaman tunnusmerkin. Hoito on siis subjektiivista, eikä objektiivista, jossa karrikoiden oletetaan, että samalla tavalla ilmenevässä vaivassa on aina samasta vaivasta kyse ja hoito on aina sama. Ymmärrätkö, että tämä saattaa olla rajallinen tutkimusmenetelmä, minkä ansiosta jotain olennaista hoidon kannalta voi jäädä huomiotta?
Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#184

Viesti KungFuPissis »

bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Kanttaa tutustua ainakin seuraaviin termeihin:

-Antagonistinen
-Synergistinen
-Additiivinen

Niihin voi tutustua vaikka täällä:
http://www.medicina.fi/fato/65.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost
Kuvake
Paha Kani
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 748
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Lieto

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#185

Viesti Paha Kani »

Mä en ole lääkäri, enkä tiedä kiinalaisista lajeista mitään, enkä ole lukenut koko ketjua, joten katson velvollisuudekseni vastata.

Mä ajattelen, että esim takakäden lyönnissä lyöntienergia tulee maasta takajalan kautta lantion ja keskikropan läpi olkapäähän ja sieltä käteen. Virtaako sieltä turpeesta jotain energiaa? Jos haetaan teekkari volttimittarin kanssa sohimaan, niin värähtääkö viisari kun anturit tökätään mun pohkeeseeni, kun tämä mystinen maaenergia virtaa satuttamaan mitsiä? No ei varmasti virtaa. Onko mun ajatusrakennelmani siis väärä?
MBC Kiitos 2006-2013[/linkki]
Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#186

Viesti bob »

KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Kanttaa tutustua ainakin seuraaviin termeihin:

-Antagonistinen
-Synergistinen
-Additiivinen

Niihin voi tutustua vaikka täällä:
http://www.medicina.fi/fato/65.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa tutustua luonnontieteiden alkeisiin.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#187

Viesti KungFuPissis »

bob kirjoitti:
KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Kanttaa tutustua ainakin seuraaviin termeihin:

-Antagonistinen
-Synergistinen
-Additiivinen

Niihin voi tutustua vaikka täällä:
http://www.medicina.fi/fato/65.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa tutustua luonnontieteiden alkeisiin.
Anna joku hyvä lähde niin tutustutaan.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost
Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#188

Viesti bob »

Ville Rantanen kirjoitti:
bob kirjoitti: Se, että jossakin vaiheessa esim. laskennalliset menetelmämme tai mallimme ovat puuttelisia ei kerro mitään reduktionistisen menetelmän toimimattumuudesta vaan tietojemme ja taitojemme puutteellisuudesta.
Se, että kiinalainen lääketiede vaikuttaa mielestäsi länsimaisen tieteen silmin toimimattomalta, ei kerro mitään kiinalaisen lääketieteen toimimattomuudesta, vaan länsimaisen tieteen puutteellisuudesta. Ymmärrätkö analogian?
Et voi olla tosissasi.
Ville Rantanen kirjoitti:
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Tästä et vaan voi olla mitenkään varma ennen kuin on olemassa täydellinen malli jostakin ilmiöstä, mitä varmaankaan ei tule tapahtumaan. Sovitaanko, että luetaan kummatkin tuo Laughlinin kirja emergenssistä ennen kuin jankataan asiaa enempää?
Ymmärrän kyllä mitä emergenssi tarkoittaa. Emergenssiä vahvassa merkityksessään ei tarvita minkään luonnnonilmiön selittämiseen.

Ville Rantanen kirjoitti: Eli olet kuitenkin sitä mieltä, että joudutaan rakentamaan monenlaisia, esimerkiksi statistisia, malleja. Uskotko, että tuollainen malli voi olla riittävä tarkka jonkin ilmiön kuvaamiseen, vai pitääkö ilmiö pystyä aina redusoimaan niin pieniin osiin, että se voidaan kuvata myös osiensa summana? Kiinalaiset ovat rakentaneet oman mallinsa ihmiselimistön toiminnasta, ja jos se kiinalaisen lääketieteen viitekehyksessä selittää riittävän hyvin erilaisia ilmiöitä, ei asiaa pitäisi olla mitenkään tarve redusoida. Mitä sitten, että esimerkiksi meridiaaneja ei ole ainakaan vielä ns. oikeasti olemassa? Ei ole Higgsin bosoniakaan, joka kuitenkin on olennainen osa hiukkasfysiikan standardimallia. Teoreettisina mallin rakenneosina kumpainenkin toimii omalla pelikentällään.
Ero tässä on se, että toinen toimii eli ennustaa tuloksia ja sopii mittauksiin ja toinen ei.
Ville Rantanen kirjoitti: Ei ehkä olekaan, jos ei ymmärrä.
Ei vaan siksi, että siinä ei ole järkeä.
Ville Rantanen kirjoitti: Länsimainen lääketiede perustuu hyvin pitkälle ihmisten tasapäistämiseen, oletukseen, että kaikki ovat samanlaisia. Kiinalainen lääketiede, kuten jotkin muutkin hihhulihoitomenetelmät, hoitavat ihmisiä yksilöinä ja kokonaisuuksina, huomioiden muutakin kuin diagnoosia varten tarkasteltavan muutaman tunnusmerkin. Hoito on siis subjektiivista, eikä objektiivista, jossa karrikoiden oletetaan, että samalla tavalla ilmenevässä vaivassa on aina samasta vaivasta kyse ja hoito on aina sama. Ymmärrätkö, että tämä saattaa olla rajallinen tutkimusmenetelmä, minkä ansiosta jotain olennaista hoidon kannalta voi jäädä huomiotta?
Lääketiede (ei ole olemassa itämaista tai länsimaista lääketiedettä, on olemassa vain yksi lääketiede)
perustuu fysiikkaan ja kemiaan. Samassa vaivassa hoito on aina jokseenkin sama (esim. bakteeritulehdukseen antibiootit).

Se, että lääkäri ei resurssipulan keskellä ehdi ottamaan kaikkia muuttujia huomioon ei ole lääketieteen vaan terveydenhoitojärjestelmän vika.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
Kuvake
bob
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 1145
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Nummela

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#189

Viesti bob »

KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti:
KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Kanttaa tutustua ainakin seuraaviin termeihin:

-Antagonistinen
-Synergistinen
-Additiivinen

Niihin voi tutustua vaikka täällä:
http://www.medicina.fi/fato/65.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa tutustua luonnontieteiden alkeisiin.
Anna joku hyvä lähde niin tutustutaan.
Kirjastoista löytyy kyllä monen alan oppikirjoja.
Kimura No Mae Ni Kimura Nashi. Kimura No Ato Ni Kimura Nashi.

"Yeah, it's my life. But at least it's half over." - Al Bundy
Kuvake
KungFuPissis
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 660
Lauteille: Syyskuu 2009

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#190

Viesti KungFuPissis »

bob kirjoitti:
KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti:
KungFuPissis kirjoitti:
bob kirjoitti: Kyllä makroskooppisten järjestelmien ominaisuudet kumpuavat niiden osasista eikä kokonaisuus ole osiensa summaa suurempi. Missään. TIetenkin joudumme rakentamaan monenlaisia statistisia makroskooppisia malleja ja jatkumomalleja jne. koska laskennalliset resurssimme eivät riitä suurien järjestelmien kuvaamiseen suoraan ne rakentavista osista.
Kanttaa tutustua ainakin seuraaviin termeihin:

-Antagonistinen
-Synergistinen
-Additiivinen

Niihin voi tutustua vaikka täällä:
http://www.medicina.fi/fato/65.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Kannattaa tutustua luonnontieteiden alkeisiin.
Anna joku hyvä lähde niin tutustutaan.
Kirjastoista löytyy kyllä monen alan oppikirjoja.
Selvä.
if money is lost, nothing is lost
if health is lost, something is lost
if character is lost, everything is lost
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#191

Viesti Invictus »

Jorge kirjoitti:
Invictus kirjoitti: Ja sitten jos näin ihan maalaisjärjkipohjalta tuumailee asiaa tämän topicin perusteella niin...kiinalaisten täytyy kyllä olla melko outoa porukkaa kun onnistuvat keksimään mm. jonkinlaisen kirjapainon ja ruudin 1, 2 tai jotain vuosituhansia ennen kun länsimaalaiset oli moisesta kuulleetkaan, mutta sitten on ovat tyhmiä että harrastavat jotain lääketiedettä joka ei toimi ja on pelkkää taikauskoa vuosithunnesta toiseen, samalla siinä säilyen vielä elossa (ja aika sankoin väkiluvuin:) No, sattuuhan sitä kaikenlaista brushteeth
Ehkä vedit hieman harhaan menevän johtopäätöksen. Kiinalaisten itsensäkin tiedostamana ongelmana on se, että noiden tapahtumien jälkeen kiinalaisesta yhteiskunnasta kehittyi niin auktoriteettiuskoinen, että mestarien opetukset kaikilla elämänaloilla olivat totuuksia ja mestarin jäljitteleminen oli oppimisen metodi. Sen takia tuollaisia suuria keksintöjä on tullut vähemmän Kiinasta viimeisten vuosisatojen aikana. Amerikastakin on tullut kaikenlaista, vaikka siis universaalin totuuden mukaan amerikkalaisten vasta tyhmiä pitäisi ollakin.

Jopa Feng Shuilla on alkujaan ihan järkeenkäypä perusta, mutta siihen on sitten liitetty aikojen saatossa jos minkälaista hömppää.
No ehkä tuo oli enemmän jonkinlainen miete kun varsinainen johtopäätös, mutta olihan se vähän turhan mutkat suoriksi logiikalla haettu... Tämä kommenttisi kiinalaisten ongelmasta kuulostaa sangen loogiselta. Tuleehan niistä auktoriteettiuskoista ja traditioista varmaan helposti riippukivi jalkaan siinä vaiheessa kun ne alkavat olla melkein itseisarvoja.
V. R.
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 410
Lauteille: Helmikuu 2006

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#192

Viesti V. R. »

Ville Rantanen kirjoitti: Tästä et vaan voi olla mitenkään varma ennen kuin on olemassa täydellinen malli jostakin ilmiöstä, mitä varmaankaan ei tule tapahtumaan. Sovitaanko, että luetaan kummatkin tuo Laughlinin kirja emergenssistä ennen kuin jankataan asiaa enempää?
bob kirjoitti: Ymmärrän kyllä mitä emergenssi tarkoittaa. Emergenssiä vahvassa merkityksessään ei tarvita minkään luonnnonilmiön selittämiseen.
Mielipiteeseesi ei siis vaikuta se, että menneiden vuosien fysiikan nobelisti on sitä mieltä, että emergenssissä on fysiikankin tulevaisuus? Miten voit olla niin varma asiastasi, vai ihanko vaan hyvän keskustelun nimissä jätät perusteluita kirjoittamatta? Juu todistustaakka on täällä, mutta yritä silti.
Ville Rantanen kirjoitti: Tästä et vaan voi olla mitenkään varma ennen kuin on olemassa täydellinen malli jostakin ilmiöstä, mitä varmaankaan ei tule tapahtumaan. Sovitaanko, että luetaan kummatkin tuo Laughlinin kirja emergenssistä ennen kuin jankataan asiaa enempää?
bob kirjoitti: Lääketiede (ei ole olemassa itämaista tai länsimaista lääketiedettä, on olemassa vain yksi lääketiede)
perustuu fysiikkaan ja kemiaan. Samassa vaivassa hoito on aina jokseenkin sama (esim. bakteeritulehdukseen antibiootit).
Kyllä on olemassa kiinalainen lääketiede ja nyt, kun siitä keskustellaan, on ihan kätevää erottaa länsimainen lääketiede, yleisemmin lääketieteenä tunnettu lääketiede siitä. Vaikka kuinka yrittäisit, kyllä se kiinalainen lääketiede on silti olemassa :)
bob kirjoitti: Se, että lääkäri ei resurssipulan keskellä ehdi ottamaan kaikkia muuttujia huomioon ei ole lääketieteen vaan terveydenhoitojärjestelmän vika.
Lääketieteellä on siis aina ollut resurssipula? Olisiko kuitenkin kyse lähestymistavasta, vaikka resurssipulakin voi vaikuttaa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 93841
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#193

Viesti Mika »

Erittäin mielenkiintoista keskustelua.

Bob, voisitko pyynnöstäni lakata käyttämästä lainausmerkkejä kiinalaisen lääketieteen (eli kiinalainen lääke"tiede") osalta? Mielipiteesi kiinalaisesta lääketieteestä tulee esille varsin selvästi ilman moista trollaamiseen viittaavaa keskustelutyyliäkin. Olisi parempi keskustella asiallisesti ilman mielipiteiden alleviivaamista tuollaisilla halveksuvilla tavoilla (äläkä edes tutkijana omi tiede-termiä itsellesi).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
PaavoH
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1251
Lauteille: Heinäkuu 2005
Etulaji: Baji, bagua
Sivulajit: Xinyi liuhe

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#194

Viesti PaavoH »

bob kirjoitti: Esitin asiani huonosti, yritin korostaa sitä, että mikään kiinalaisessa lääke"tieteessä", joka perustuisi puhtaasti kiinalaiseen lääke"tieteeseen" ei toimi (esim. se akupunktio).
Eli onko pointtisi siis se, että menetelmät jotka perustuvat qin ja meridiaanien yms teorioihin, eivät toimi ja piste ?

Mitenpä esimerkiksi teoria kuona-aineista, jotka tukkivat energia virtoja ? Tämähän on varsin pitkälle epäkorrektia, mutta sen hoitamiseen on kehitetty muun muassa lääkkeitä, jotka kiihdyttävät verenkiertoa tai puhdistavat suolistoa, saattaen aiheuttaa taudin tai vaivan paranemiseen tarvittavia reaktioita. Eikö esimerkiksi nämä sitten toimi vain siksi, että alkuperäinen uskomus niiden toimintaan perustuu qihin ?
bob kirjoitti: Voisin, mutta löydät ne itsekin, mikä tahansa asiaa koskeva lääketieteellinen tutkimus päätyy samaan lopputulokseen.
Yleensä tulos on sen kaltainen niinko esim. tässä:

http://archinte.ama-assn.org/cgi/conten ... type=HWCIT

Eli akupunktio ja valeakupunktio antavat saman hyödyn.
Olenpa tässä mielenkiinnosta katsellut akupunktioon liittyviä tutkimuksia mm. Cochrane Collaborationin sivuston kautta ja meni kyllä metsään tuo väitteesi ehdottomuus jo parin ensimmäisen tutkimuksen kohdalla. Tässä pari esimerkkiä tutkimuksista, joissa akupunktiolla on havaittu olevan hyötyä, ja joita ovat arvostelleet luotettavat tahot:

Linde K, Allais G, Brinkhaus B, Manheimer E, Vickers A, White AR. Acupuncture for migraine prophylaxis. Cochrane Database of Systematic Reviews 2009, Issue 1. Art. No.: CD001218. DOI: 10.1002/14651858.CD001218.pub2.

http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab001218.html" onclick="window.open(this.href);return false;


Linde K, Allais G, Brinkhaus B, Manheimer E, Vickers A, White AR. Acupuncture for tension-type headache. Cochrane Database of Systematic Reviews 2009, Issue 1. Art. No.: CD007587. DOI: 10.1002/14651858.CD007587.

http://www2.cochrane.org/reviews/en/ab007587.html" onclick="window.open(this.href);return false;

bob kirjoitti: Ymmärrän kuinka vakuuttavalta se kuullostaa. Oppi, joka perustuu meridiaaneihin, viiteen elementtiin, Qi:hin, Yingiin ja Yangiin ja elinten jakamiseen meridiaanien mukaan ryhmiin on taikauskoa.
Kuten aikaisemminkin kirjoitin, varmasti Kiinankin luonnossa on toimivia yrttilöisiä.

Ymmärrän myös pointtisi havainnoista ja malleista, tässä mielessähän alkemia oli ensimmäinen länsimainen tieteenhaara, mutta kukaan ei varmasti kutsuisi nykyaikana alkemistia tiedemieheksi.
Sigmund Freudin psykoanalyyttinen teoria on saanut paljon kritiikkiä osakseen,ja monet pitävät monia alueita siitä huuhaana. Kuitenkin hänen teorioistaan on saatu myös ihan toimivia menetelmiä aikaan, joita on vieläkin käytössä. Tällä perusteellahan psykoanalyyttistäkin teoriaa voitaisiin pitää taikauskona, ja mustavalkoisesti kumota kaikki sen sisältämät teoriat ja menetelmät, vaikka osa niistä toimisikin mutta muista syystä kuin Freud päätteli.

Alkemisteista en tiedä sitten hölkäsen pöläystä, mutta tässäkin on varmasti kysymys siitä miten määritellään tiedemies. Jos alkemistit tekivät havaintoihin perustuvia kokeita, oli se sitten ainakin jonkinlaista tiedettä. Kuinka luotettavaa, se taas on toinen juttu.

Minähän en kiinalaisen lääketieteen toimivuudesta tiedä kuin pieniä asioita, mutta pääpointtini onkin tässä jutussa että mustavalkoisuus ja ehdottomuus ei koskaan ole hyväksi, kun tarkastellaan asioita kriittisesti. On kuitenkin varsin epätodennäköistä että noin vanhassa ja laajassa systeemissä jota on joskus pyritty kehittämään ei olisi mitään toimivaa, ja kiinalaisen Qi/Meridiaani jne järjestelmä lääketieteiden selittämiseksi on vain yksi esimerkki samasta ilmiöstä, jota on ilmentynyt ihan länsimaisenkin tieteen historiassa erilaisissa muodoissa.

Paha Kani kirjoitti: Mä ajattelen, että esim takakäden lyönnissä lyöntienergia tulee maasta takajalan kautta lantion ja keskikropan läpi olkapäähän ja sieltä käteen. Virtaako sieltä turpeesta jotain energiaa? Jos haetaan teekkari volttimittarin kanssa sohimaan, niin värähtääkö viisari kun anturit tökätään mun pohkeeseeni, kun tämä mystinen maaenergia virtaa satuttamaan mitsiä? No ei varmasti virtaa. Onko mun ajatusrakennelmani siis väärä?
No pitäähän siinä nyt jotain vikaa olla ajatusrakennelmissa jos ei tajua että maa on täynnä kuolleiden eläimien henkiä jotka kostonvimmassa sitten rankaisee meidän puolesta mitsejä/säkkejä/kusipäitä meidän nyrkin kautta. Vielä paremmin jos uhraa neitsytöljyä orava jumalalle ennen suoritusta.

Eli jos oisit lukenut tätä ketjua niin äkkäisit että ei, melkeen kukaan täälläkään ei usko tollaseen :D
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Mystiikka kiinalaisissa lajeissa

#195

Viesti DeusVult »

Killuminati kirjoitti:
Paha Kani kirjoitti: Mä ajattelen, että esim takakäden lyönnissä lyöntienergia tulee maasta takajalan kautta lantion ja keskikropan läpi olkapäähän ja sieltä käteen. Virtaako sieltä turpeesta jotain energiaa? Jos haetaan teekkari volttimittarin kanssa sohimaan, niin värähtääkö viisari kun anturit tökätään mun pohkeeseeni, kun tämä mystinen maaenergia virtaa satuttamaan mitsiä? No ei varmasti virtaa. Onko mun ajatusrakennelmani siis väärä?
No pitäähän siinä nyt jotain vikaa olla ajatusrakennelmissa jos ei tajua että maa on täynnä kuolleiden eläimien henkiä jotka kostonvimmassa sitten rankaisee meidän puolesta mitsejä/säkkejä/kusipäitä meidän nyrkin kautta. Vielä paremmin jos uhraa neitsytöljyä orava jumalalle ennen suoritusta.

Eli jos oisit lukenut tätä ketjua niin äkkäisit että ei, melkeen kukaan täälläkään ei usko tollaseen :D
Hassu juttu, mutta minä kuvittelin että tuo pahan kanin viesti oli ikäänkuin kiinalaisen lääketieteen puolesta, eikä vastaan. Jommaltakummalta meistä puuttuu nyt medialukutaitoa... :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 39 kurkkijaa