Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kungfun toimivuus käytännössä

Kiinalaiset lajit

Ylipotkija: valvoja

Vastaa
Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#76

Viesti KungFuMiäs » heinä 7, 2005, 15.01

Päähäni on iskostunut ajatus, että jos jokin laji on niin hyvä kuin mainostaa olevansa, sitä soveltaen voisi pärjätä myös otteluissa joissa on sääntöjä.
Se menee vähä vaikeaksi pärjätä ihmisille jotka nimenomaan treenavat niiden sääntöjen kanssa. Niikuin sanoin, jos haluaa otella joidenkin sääntöjen alla niin täytyy treenata siihen, eli kung fu ihmisenä täytyy muuttaa omaa treeniänsä jos haluaa otella tälläisissä kisoissa.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.


Kuvake
Nelson
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1216
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#77

Viesti Nelson » heinä 7, 2005, 15.04

Päähäni on iskostunut ajatus, että jos jokin laji on niin hyvä kuin mainostaa olevansa, sitä soveltaen voisi pärjätä myös otteluissa joissa on sääntöjä.
Ottelu on vain yksi skenaario. Ei ainoa.

Jido
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 89
Lauteille: Toukokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#78

Viesti Jido » heinä 7, 2005, 19.10

Toimivan lajin harrastaja voi pärjätä soveltaen erinäisissä kisoissa, mutta jos taso on kova, niin parhaiten pärjäävät ne jotka ovat harjoitelleet juuri niillä säännöillä joilla kyseisissä kisoissa otellaan.
Pärjäisikö kokenut vapaaotteljia Kungfussa?
Mielestäni säännöt rajoittavat ottelua niin paljon, että kyseisillä säännöillä treenanneet pärjäävät parhaiten.

Vapaaottelu usein vedetään keskusteluihin kun puhutaan toimivasta kamppailusta. Kyllä kokenut vapaaottelija osaa puolustaa itseään, mutta pelkällä vapaaotteluharjoittelulla se jää tehokkaaksi vain tietyllä osa-alueella. Käytännön tilanteet vaativat laajaa soveltamiskykyä.
Vapaaottelu kehittää sitä hyvin kun otellaan paljain käsin mies miestä vastaan.

Aihe oli alunperin Kungfun toimivuus käytännössä. Tätä pitäisi yksilöidä ja vertailla eri tyylien toimivuutta käytännössä.

Kadulla vaikea vastustaja on päättäväinen hullu joka tekee nopeita ratkaisuja ja pyrkii saamaan ylivoiman likaisilla tempuillaan.
Aina hyökkääjä ei ole niin vaarallinen ja käsiksi käyminen ei aina anna riittävää perustetta koviin tekniikoihin. Kuinka moni on valmis käyttämään vaarallisia Kungfutekniikoita silloin kun hyökkääjä vain roikkuu rinnuksissa. Lyöminen ja potkiminen muuttaa ryysyissä roikkujan käytöksen myös kovemmaksi, silloin tilanne muuttuu astetta rajummaksi.
Se ei ole toivottavaa. Ryysyissä roikkujan voi pudottaa lyönneillä, mutta sivullisten silmissä se näyttää helposti ylilyönniltä.
Maltillisempi itsepuolustustaito pitäisi oppia ensin hyvin, silloin pääsee itse vähemmällä. Tarkoitushan ei ole se, että puolustaessaan itseään joutuu itse vaikeuksiin. Jos tilanne on vaarallinen niin silloin se antaa puolustautujalle enemmän mahdollisuuksia käyttää kovempia keinoja.
Itsepuolustuksessa monipuolisuus on valttia.

Mikä Kungfutyyli on mielestänne monipuolinen ja realistinen joka antaa hyvät valmiudet itsepuolustukseen. Kysyn sitä koska en tunne kaikkia tyylejä ja asia vilpittömästi kiinnostaa.

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#79

Viesti KungFuMiäs » heinä 7, 2005, 19.33

Mikä Kungfutyyli on mielestänne monipuolinen ja realistinen joka antaa hyvät valmiudet itsepuolustukseen. Kysyn sitä koska en tunne kaikkia tyylejä ja asia vilpittömästi kiinnostaa.
Kiinalaiset kung fu taistelulajit eivät ole tässä mielessä mitään itsepuolustus lajeja. Periaate on suunnilleen kaikissa kiinalaisissa että kovaa annetaan kunnes vastustaja on tippunu, kuollut, vammautunut, tajuton tai muuten vaan taistelukelvoton. Kiinalaiset kung fut ovat perinteisiä taistelulajeja joita treenataan tätä vanhaa perinnettä ylläpitääkseen, tähän perinteseen tietenkin kuuluu tärkeimpänä asiana taistelutaito, että pystyy käyttämään lajiansa tehokkaasti. Ei voi sanoa mikä on paras, se olisi sama asia kuin alkaisi miettimään että mikä on paras taistelulaji, se on enemmänkin siitä kiinni että löytääkö hyvän opettajan.
Aihe oli alunperin Kungfun toimivuus käytännössä. Tätä pitäisi yksilöidä ja vertailla eri tyylien toimivuutta käytännössä.
Onhan niitä ollut kaikenlaista kummallisia kung fu tyyliä jotka ei olleet kovin toimivia, jonkun yksittäisen tappelijan päähänpistoksen tulos vain. Useimmat näistä ovat kyllä kuolleet pois, mutta joitakin rippeitä on vielä olemassa, esim. maa- ja maastatappeluun keskittynyt dog boxing tulee nyt näin äkkiseltään mieleen. Muuten useimmat kung fu tyylit ovat aika samanlaisia käytännössä, potkut alhaalle, hyökätään kehon heikkoihin kohtiin, isketään kaikilla kehon "nyrkeillä" (pää, olkapää, kyynerpää, käsi, lantio, polvi, jalka), heittoja/kaatoja, nivel manipulaatiota jne. painotukset vain eroavat.
Viimeksi muokannut KungFuMiäs, heinä 7, 2005, 20.55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
keskilinja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 2609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#80

Viesti keskilinja » heinä 7, 2005, 19.52

KungFuMiäs kirjoitti: Kiinalainen kung fu on perinteinen taistelulaji
:D Aiai poika :D
Jido kirjoitti: Mikä Kungfutyyli on mielestänne monipuolinen ja realistinen joka antaa hyvät valmiudet itsepuolustukseen. Kysyn sitä koska en tunne kaikkia tyylejä ja asia vilpittömästi kiinnostaa.
Ainakin mitä itse olen kokenut, niin Tang Lang(Mika), Baji(KFM), PWT(Veka ja Toni) ja TSM...
Hernberg Jussi

Tu tö deth!!!

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#81

Viesti Tero » heinä 8, 2005, 12.02

Mika kirjoitti: ... sitten haluaisin kysyä, kuinka relevantti kommenttisi tässä ketjussa mielestäsi on?
Joo sori ei ollu relevantti kommentti ollenkaan. Tais olla änkyrää sen viimesen pullon pohjalla minkä kiskoin. Pitäs olla se alkolukko koneessa... Tuo aikaisempi kommenttini ei ollu kohdistettu ketään potkulaista kohtaan vaan oli yleinen omiin kokemuksiini ja lukemuksiini perustuvä arähdys noin vaan maailmalle yleensä. Olen pahoillani jos sen joku luki kohdistuvan itseensä.
Seuraa OT valitus:
Sen verran kuitenkin vielä marmattaisin vielä, että joskus on tapana löytää niistä vapaaottelun säännöistä niitä syitä miksi oman lajin edustajat ei pärjää sen sijaan että katsottaisiin rehellisesti sitä omaa lajia ja sen mahdollisia 'vajaavaisuuksia'. Pahimmillaan tällainen ajattelu johtaa siihen että löydetään aina jotakin vikaa tilanteesta että saadaan pidettyä illuusio omasta lajista siinä 'tosi' tilanteessa toimivana überlajina esim ihan kaikista pahimmillaan se ilmenee kommenteina "meidän lajissa ei sparrata ku siinä aina joutuu noudattaan sääntöjä ja sillon tää ei toimi." Näitäkin on kuultu. Melkein mielummin löydetään vikaa todellisuudesta kun siitä omasta lajista. Eihän se vapaaottelu kehätilanne vastaa tietenkään 'oikeaa' tilannetta mutta kyllä niistä mielestäni voi johtopäätöksiä vetää minkälaiset tekniikat toimii kun kaksi taitavaa ja huippukuntoista kamppalijaa on vastakkain. En taas jälleen osoita sormella ketään täällä kirjoitellutta, täälähän keskustelu on ollut asiallista (suurimmaksi osaksi :oops: ). Tämä kommentti perustuu ihan omiin kokemuksiini eli ei tarvi vetää hernettä nokkaan. Paitsi jos tuntuu että osuu kohdalle :badgrin:

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 5253
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 7 kertaa

#82

Viesti KungFuMiäs » heinä 8, 2005, 12.20

Vaikka minä tässä erottelen vapaaottelua ja kung futa jatkuvasti niin kyllä minä olen vapaaottelusta löytänyt kehitysmahdollisuuksia kung fuseen. Juuri tämä kontakti treeni monissa kiinalaissa lajeissa tarvitsee kehitystä, eli että aloitetaan paljon aikaisemmin parin kanssa vapaata tekniikka harjoittelua, eikä odoteta sitä että kehon käyttö on just oikein. Vapaaottelu treenistä olen saanut paljon hyviä drillejä joita voi soveltaa kung fuhun.
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Juudas
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 84
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#83

Viesti Juudas » heinä 8, 2005, 12.46

Ensiksi kung fu tyylien toimivuudesta itsepuolustukseen viitaten Jidon edellä esittämään kysysmykseen...
Ainakin Wing Tsungissa harjoittelu lähtee juuri "katutason" tilanteista, ja peruskurssilla opitaan valmiuksia, joilla selviää valtaosasta eteen tulevista uhkatilanteista. Mitää tulee voiman ja kovien tekniikoiden käyttämiseen tilanteessa, jossa toinen on revelissä kiinni, niin ymmärtääkseni Suomen laki antaa henkiklölle oikueden puolustautua hyökkäyksen kestäessä kohtuuden nimissä. Mutta jos kaveri pyrkii esim. kuristamaan, on kyseessä jo sen sortin aggressio jota vastaan voi huoletta käyttää kovia otteita.

Kung fun sovittamisesta vapaaotteluun: tsekatkaa Victor Gutierrezin Antigrappling & ChiGerk. Niistä harjoitteista saa hyvää pohjaa sekä pysty-että mattokamppailun harjoittamiseen. Itse en usko, että esimerkiksi pari vuotta WT:tä harrastanut kaveri olisi ruudussa välttämättä kauheasti alakynnessä yhtä kauan vaparia treenannutta kaveria vastaan, ainakaan pystyssä. Tämä on tietysti yksilöllistä, enkä nyt tässä todellakaan ilmoittaudu vapaaehtoiseksi hommaa kokeilemaan. Ja hei, miksi ihmeessä kenenkään kung fu miehen pitäisi nousta kehään, jos lajiin ei ottelua kerran kuulu???
"Who Dares Wins"

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2115
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#84

Viesti Miklu » heinä 8, 2005, 12.47

KFM & sterbokin viimeisimpiin:
IMHO vapariharjoittelusta voi ottaa vinkkejä. Se on kuitenkin syy miksi vaparissa käytettäviä tekniikoita pidetään maailman parahimpina (eikä suinkaan vaparin tekniikoiden ylivertaisuus vs. vaikkapa kung-fu tekniikat).
Bruce Lee elää!

Miklu
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2115
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

#85

Viesti Miklu » heinä 8, 2005, 12.58

Juudas kirjoitti: Itse en usko, että esimerkiksi pari vuotta WT:tä harrastanut kaveri olisi ruudussa välttämättä kauheasti alakynnessä yhtä kauan vaparia treenannutta kaveria vastaan, ainakaan pystyssä. Tämä on tietysti yksilöllistä, enkä nyt tässä todellakaan ilmoittaudu vapaaehtoiseksi hommaa kokeilemaan.
En tunne teidän harjoittelua mutta tarkoitatko keskiverto harrastajaa? Meitsillä on vähän sellainen kuva, että vpk:laiset treenaa kuitenkin keskiverto kungfuulaajaan nähden aikasta paljon? Vai miltä ko. lajeja treenanneista tuntuupi?
Tod.näk. kunto loppuu ei-kilpalajeja harrastavilta nopsempaan. Näin niinq mutulla.
Bruce Lee elää!

Kuvake
Tero
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 760
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#86

Viesti Tero » heinä 8, 2005, 13.10

KFM, ja miklu, tuo treenimetodi juttu on kyllä totta eihän se tosiaan ole niistä tekniikoista välttämättä kiinni.
Yleensä ottaen kehää varteen treenaavat ovat keskimäärin fyysisesti kovemassa kunnossa kun tavis harrastajat ja näinpä veikkaisin että keskimäärin kehälajeja treenaavat ovat kovemassa kunnossa kun perus kung fu harrastaja. Mutta kyllä me jaksetaan keskimäärin pitempää mabussa olla ;) .

Juudas
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 84
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#87

Viesti Juudas » heinä 8, 2005, 13.20

Joo, en väitä vastaan tuossa kuntojutussa. Urheilijat on aina urheilijoita, ja matossa lihasvoima korostuu entisestään. Mutta vaparipotkunyrkkeilijän kanssa kontaktia ottaneena voin sanoa, että jos pitää päänsä kylmänä ja yritää toimia niin kuin on opetettu, niin ei kaverilla mikään helppo rupeama ole.
"Who Dares Wins"

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

#88

Viesti Mika » heinä 8, 2005, 20.42

sterbok kirjoitti: Joo sori ei ollu relevantti kommentti ollenkaan.
Is good...8)
sterbok kirjoitti: Seuraa OT valitus:
Sen verran kuitenkin vielä marmattaisin vielä, että joskus on tapana löytää niistä vapaaottelun säännöistä niitä syitä miksi oman lajin edustajat ei pärjää sen sijaan että katsottaisiin rehellisesti sitä omaa lajia ja sen mahdollisia 'vajaavaisuuksia'. Pahimmillaan tällainen ajattelu johtaa siihen että löydetään aina jotakin vikaa tilanteesta että saadaan pidettyä illuusio omasta lajista siinä 'tosi' tilanteessa toimivana überlajina esim ihan kaikista pahimmillaan se ilmenee kommenteina "meidän lajissa ei sparrata ku siinä aina joutuu noudattaan sääntöjä ja sillon tää ei toimi." Näitäkin on kuultu. Melkein mielummin löydetään vikaa todellisuudesta kun siitä omasta lajista. Eihän se vapaaottelu kehätilanne vastaa tietenkään 'oikeaa' tilannetta mutta kyllä niistä mielestäni voi johtopäätöksiä vetää minkälaiset tekniikat toimii kun kaksi taitavaa ja huippukuntoista kamppalijaa on vastakkain.


Tää on kyllä ihan totta. Mutta yksi Potkun monista sivujuonista onkin muuttaa tota vääristynyttä ajattelutapaa. Tiedän nimittäin varsin hyvin mitä tarkoitat.

Vapari on hyvä ja kova laji (juu, musta se on laji siinä kuin muutkin). Musta sitä voi pitää jonkinlaisena referenssinä, mutta tietenkin aina pitää muistaa se, että ei se laji vaan se henkilö. Ja siihen sitten taas vaikuttaa todella paljon tuo KFM:n lausahdus hyvästä opettajasta. Siitähän se kaikki lähtee, ja tämäkin ketju on niin vahva kuin sen heikoin lenkki.

Ja Jidolle suosittelen omasta kokemuksestani tismalleen samoja lajeja kuin keskilinja.

Ymmärrän Jido huomiosi itsepuolustuksesta. KFM:ää mukaillen sanoisin silti, että valitettavasti Kung Fu -tyyleissä ei kovin usein harjoitella noita pehmeämpiä tekniikoita, ei ainakaan realistisesti. Jos tällaiset tekniikat ovat se, mitä lajilta hakee, ehkä ensin kannattaisi katsoa muita kuin Kung Fu -kouluja. Tämä nyt näin rehellisyyden nimissä mainittakoon.

Ja siis poikkeuksia on varmasti. Näitä poikkeuksia voisikin joku luetella tässä ketjussa, kiinnostaisi itseäkin kuulla näistä kouluista ja heidän opettelumetodeistaan.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10678
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

#89

Viesti flammee » heinä 8, 2005, 23.42

Jatkaen OT-aiheesta überkatulaji ja vapaaottelu, vaipuen syvemmälle OT:iin..

Onko sellainen laji enää itsepuolustuslaji jossa vedetään täydellä kontaktilla vähillä säännöillä ja vähillä suojilla. Kutsuisin sitä itserikkomislajiksi ennemmin.. Tang Langin mystisestä ottelumuodosta joka on kuvatun kaltainen mutta porukat ei muka mene rikki en sano mitään. Muissa lajeissa niitä vammoja kuitenkin tulee, jos edellämainitulla tavalla ottelee. Tokihan salille vuodettu veri on pois mahdollisesta katuverenvuodosta mutta kun se katutilanne ei ole kauhean todennäköinen niin ei se sillain kannata jossei sitten nauti turpaan saamisesta.

Ja sanotaan nyt vaikka vielä että osaamisen tasoja on niin paljon että ei tarvi valita kaikkein übereinta lajia jotta pärjää teh streetillä.

Näyttääpäs turhalta viestiltä. Postaan silti.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

#90

Viesti Mika » heinä 9, 2005, 00.27

flammee kirjoitti: Kutsuisin sitä itserikkomislajiksi ennemmin.. Tang Langin mystisestä ottelumuodosta joka on kuvatun kaltainen mutta porukat ei muka mene rikki en sano mitään.
Puhut ilmeisesti kolmostason matsaamisesta, jossa vedetään täysillä ilman sääntöjä?

Okei, olen kertonut tämän aiemminkin, mutta kerrataan toki :)

Jotta sinne kolmostasolle pääsee, pitää harjoitella helkkarin ahkerasti useita vuosia. Tie on pitkä ja kivinen (vaikka en siis itse ole lähelläkään sitä tasoa vielä).

Ja siinä kohtaa kun opettaja antaa oikeuden siirtyä kolmostasolle, on kaveri taatusti valmis. Ja kun ne sen tason kokeneemmat kaverit matsaa tasolle juuri siirtynyttä vastaan, niin eihän ne tietenkään sitä tapa. Ei siinä olisi mitään järkeä, eli kokemattomamman mukaan mennään. Paitsi kisoissa, mutta pisteitä sielläkin lasketaan ja jos tulee tyrmäys, on homma ohi.

Puolassa huomasin yhtäkkiä kesken harkkojen, että ykkösmatsaaja Marek ja eräs toinen pitkään harjoitellut kaveri vetivät ihan täysillä. Oli aika kovaa menoa, ensin luulin että jätkille oli tullut joku riita. Muutamassa kohdassa olin ihan varma että luita rikkoontui. Mutta aina kun Marek pääsi tilanteen päälle (esim. maassa iski muutaman kerran ranteilla rintaan, ei nyrkillä päähän), hän selvästi vain näytti tälle toiselle kaverille hänen virheitään, ei rankonut kovin pahasti niistä. Se on sitä sparria. Halasivat jälkikäteen, mitään isompia rikoontumisia ei kummallekaan tullut. Mustelmia aivan taatusti :D

Ei Tang Lang tietenkään yhtään sen turvallisempi laji ole kuin mikään muukaan taistelulaji, mutta itselleni se on ollut paljon turvallisempi kuin vaikka futis.

Ja tuota meidän matsisysteemiä ei kannata turhaan pohdiskella, ei se avaudu kuin kokeilemalla tai ainakin tarkkailemalla harjoituksia. Täällä on jo nyt jonkin verran jengiä, joka tietää asiasta sen verran, että ei pidä tuota matsisysteemiä mitenkään uskomattomana. Jussi Häkkinen on taatusti rehellisen kriittinen ihminen, kysy vaikka häneltä mielipidettä asiasta :)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa