Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Kungfun toimivuus käytännössä

Kiinalaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#121

Viesti Panu Suominen » elo 2, 2005, 15.31

sivarinlötkö kirjoitti:
Isku kasseille tai sormia silmään tulee näin äkkiseltään mieleen mitä voisi koittaa maasta.
Eli ei mitään mitä ei toinen voisi päällä ollessaan tehdä paremmin tai mitä harjoittelematonkaan ei osaisi?
Ihan sivu huomautuksena. En edes muista koska minua olisi lyönyt harjoittelematon kaveri silmille tai munille. Se kun ei harjoittelleiltakaan kavereilta onnistu niin helposti. Väitätkö, että harjoittelematon kaveri osaa lyödä riittävän hyvin, joten voidaan suoraan unohtaa sellaiset triviaalit asiat ja siirtyä painimaan... :roll:

Mitähän ne mahtaa olla ne asiat, joita se allaolija voisi tehdä paremmin kuin päällä olija?
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo


Kuvake
Panu Suominen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 909
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#122

Viesti Panu Suominen » elo 2, 2005, 16.03

sivarinlötkö kirjoitti: Tästä syystä mattotekniikoita ei voikaan unohtaa treenissä, eikö?
Ei niitä kukaan ole unohtamassakaan, mutta ne eivät ole niin erinomaisia kuin aine kuulee kerskuttavan. Taskusta veitsi esiin ja päällä istuvan kaverin reisi-, kaula- tm. valtimo auki. Se loppuu melko lyheen se painiminen. Tämän takia ei kannata tuntemattoman kanssa lähteä oletusarvoisesti ensin painimaan.
"Ei tunnu missään! Hakkaa lisää!"

Panu Suominen
Shorinji Kempo

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3460
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

#123

Viesti YJT » elo 2, 2005, 17.55

Vlad Tepes kirjoitti: Itse asiassa monissa tilanteissa joihin saattaisin joutua veisin mieluiten tappelun maahan. Pyrkisin hallintaotteeseen ja odottamaan portsarin yms apua. Näin ovat ainakin ystäväni onnistuneesti toimineet.
Tämä nyt on tällaista "painiminen vastaan pystyottelu" -kinastelua, mutta: Joissakin tilanteissa saattaa olla järkevää viedä matsi mattoon, ainakin jos tietää olevansa matossa parempi kuin vastustaja. Monissa tilanteissa kuitenkaan sitä pokea tms. ei välttämättä kuulu moneen minuuttiin (erityisesti jos ollaan jossain muualla kuin ravintolassa, mutta on kuitenkin menty mattoon koska se on harjoiteltu ensisijaiseksi toimintamalliksi).

Mattoon menemistä vastaan on muutama mielestäni oleellinen seikka:
- kaverit (vanha argumentti, mutta todellinen ongelma)
- teräaseet (vanha argumentti, ja huomioon ottamisen arvoinen)
- ympäristö: Jos viet kaverin maahan esim. kadulla, se päin kiitävä taksi tekee enemmän vahinkoa kuin se vastustaja saisi aikaan useammallakaan lyönnillä
- mattoon menemisen lopullisuus: Maahan on helppo mennä, mutta vaikea päästä ylös. Mitä jos se vastustaja onkin kovempi vääntäjä kuin sinä, tai vastaan tulee joku ylläolevista ongelmista
- tavoite: Miksi maahan pitäisi mennä? Mielestäni siviilin tavoite tulisi olla päästä tilanteesta eroon, mikä on huomattavan vaikeaa maassa painien

En väitä, että mattotekniikoista (tai varsinkaan niiden vastatekniikoista) ei olisi koskaan hyötyä. Minä vain en näe, miksi niiden tulisi olla ensisijaisia vaihtoehtoja.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3046
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#124

Viesti Ari » elo 2, 2005, 18.19

Panu Suominen kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti:
Isku kasseille tai sormia silmään tulee näin äkkiseltään mieleen mitä voisi koittaa maasta.
Eli ei mitään mitä ei toinen voisi päällä ollessaan tehdä paremmin tai mitä harjoittelematonkaan ei osaisi?
Ihan sivu huomautuksena. En edes muista koska minua olisi lyönyt harjoittelematon kaveri silmille tai munille. Se kun ei harjoittelleiltakaan kavereilta onnistu niin helposti. Väitätkö, että harjoittelematon kaveri osaa lyödä riittävän hyvin, joten voidaan suoraan unohtaa sellaiset triviaalit asiat ja siirtyä painimaan... :roll:
Jep jep. Näissä keskusteluissa tahtoo yleensä tulla esille se outo logiikka, jonka mukaan silmiin tökkiminen yms. onnistuu ongelmitta, vaikka sitä ei olisi koskaan treenannut edes katsomalla eri tilanteissa niitä paikkoja, joissa silmiin tökkiminen olisi mahdollista. Saman logiikan perusteella pikajuoksijoita voisi pitää helvetin tyhminä kun he treenaavat juoksemista. Kaikkihan osaavat juosta.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#125

Viesti L.K. » elo 3, 2005, 11.31

YJT kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti: Itse asiassa monissa tilanteissa joihin saattaisin joutua veisin mieluiten tappelun maahan. Pyrkisin hallintaotteeseen ja odottamaan portsarin yms apua. Näin ovat ainakin ystäväni onnistuneesti toimineet.
Tämä nyt on tällaista "painiminen vastaan pystyottelu" -kinastelua, mutta: Joissakin tilanteissa saattaa olla järkevää viedä matsi mattoon, ainakin jos tietää olevansa matossa parempi kuin vastustaja. Monissa tilanteissa kuitenkaan sitä pokea tms. ei välttämättä kuulu moneen minuuttiin (erityisesti jos ollaan jossain muualla kuin ravintolassa, mutta on kuitenkin menty mattoon koska se on harjoiteltu ensisijaiseksi toimintamalliksi).

Mattoon menemistä vastaan on muutama mielestäni oleellinen seikka:
- kaverit (vanha argumentti, mutta todellinen ongelma)
- teräaseet (vanha argumentti, ja huomioon ottamisen arvoinen)
- ympäristö: Jos viet kaverin maahan esim. kadulla, se päin kiitävä taksi tekee enemmän vahinkoa kuin se vastustaja saisi aikaan useammallakaan lyönnillä
- mattoon menemisen lopullisuus: Maahan on helppo mennä, mutta vaikea päästä ylös. Mitä jos se vastustaja onkin kovempi vääntäjä kuin sinä, tai vastaan tulee joku ylläolevista ongelmista
- tavoite: Miksi maahan pitäisi mennä? Mielestäni siviilin tavoite tulisi olla päästä tilanteesta eroon, mikä on huomattavan vaikeaa maassa painien

En väitä, että mattotekniikoista (tai varsinkaan niiden vastatekniikoista) ei olisi koskaan hyötyä. Minä vain en näe, miksi niiden tulisi olla ensisijaisia vaihtoehtoja.
Erittäin hyviä perusteluja. Itseä ainakin useasti käy "ärsyttämään" se mattomiesten väittämä, jonka mukaan 90% katumatseista menee maahan...Jos vastakkain ovat katutappelija ja pystytekniikoita/ottelua hallitseva kaveri, väitän ettei se matsi ihan niin helposti mene maahan. Vai lasketaanko maahan menneeksi matsiksi se, kun lyö päälleryntääjältä älyn ämpäriin ja se kaatuu maahan? :badgrin:

Jos katutappelut olisivat vielä nykyaikana rehtejä kamppailutilaisuuksia, joissa otellaan 1vs1, niin silloin niillä mattotaidoilla pystyisi tod.näk. hyvinkin nopeasti lopettamaan monen katusoittelijan riehunnan. Mutta kun ne katumatsit eivät ole enää vuosiin olleet tämänkaltaisia. Reilu peli on per*ees*tä vai miten sitä nykyään sanotaan!?

Ei silti, totta kai mattotekniikat on hyviä ja niitä pitää osata, mutta juuri kuten YJT sanoikin, ei ne perus"siviilille" ole juurikaan tarpeellisia. Tärkeintähän on päästä mahd. nopeasti irti tilanteista, ei jäädä maahan painimaan ja vääntämään jujia tms.
Itse ainakin näkisin, että peruskamppailijalle on katutilanteita varten tärkeämpi opetella enemmänkin maahan joutumisen välttämistä sekä vastatekniikoita esim. maahanvienteihin.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Ilcaccio
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 83
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#126

Viesti Ilcaccio » elo 3, 2005, 14.21

Vlad Tepes kirjoitti:
Ilcaccio kirjoitti: Mitä Kungfuka tekee kun 120kg jässikkä taklaa maahan ja istuu päälle?

Isku kasseille tai sormia silmään tulee näin äkkiseltään mieleen mitä voisi koittaa maasta.

Myöskin kungfuka voisi koittaa ennalta ehkäistä mattoon joutumista liikkumisella, potkuilla, iskuilla yms.
Minä en kyllä laittaisi sormea silmiin jos ei ole aivan pakko (hengen lähtö lähellä). se olisi ei paitsi vastuutonta, niin myös aika typerää näin oikeuskäsittelyä ajatellen. Mikäli mahdollista niin munille voisi toki halutessaan yrittää.
Se vähän riippuu tilanteesta. Jos vastustaja on se 120 kiloinen jässikkä niin paha siinä olisi koittaa voittaa vastustajaa mattopainilla varsinkin, kun itse ole tälläinen 65 kiloinen.

Oletin, että hyökkääjä on täysin tuntematon ja tilanne on vakava eli kyseessä on muustakin, kuin se vaan tahtoo tulla istuun mun päälle. Jos hyökkääjä vaan tahtoo näyttää omaa kovuuttaan sillä, että istuu mun päälle niin ei ongelmia, mutta jos hyökkääjä on aloittamassa siinä minun päällä ollessani takoon nyrkillä naamaan niin sitten reagoisin kyseisellä tavalla.

Mielummin menen oikeuteen sillä, että olen itse kunnossa ja vastustaja ei kuin toistepäin. Tuollainen 120 kiloinen jässikkä, kun helposti aiheuttaa pysyvää vauriota jos aikoo minua täysillä tempoa.

Terveyttä ei saa takaisin rahalla.

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#127

Viesti Ronin » elo 3, 2005, 14.25

Vlad Tepes kirjoitti: Minä en kyllä laittaisi sormea silmiin jos ei ole aivan pakko (hengen lähtö lähellä).
Ööö, millä tiedoilla tuon käsityksen olet saanut? :? Mikä siinä voi aiheuttaa kuoleman?
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#128

Viesti Vlad Tepes » elo 3, 2005, 14.28

Ronin kirjoitti:
Vlad Tepes kirjoitti: Minä en kyllä laittaisi sormea silmiin jos ei ole aivan pakko (hengen lähtö lähellä).
Ööö, millä tiedoilla tuon käsityksen olet saanut? :? Mikä siinä voi aiheuttaa kuoleman?
Olen pahoillani, että kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin toki, että jos itselläni on hengen lähtö lähellä, eli tarkemmin sanottuna pelko oikeasta ja pysyvästä vammautumisesta, voisin käyttää noin brutaalia tekniikkaa.

Pitäisi kirjoittaa selkeämmin tulevaisuudessa.

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#129

Viesti Ronin » elo 3, 2005, 14.29

Rightey. Mutta edelleen: miten se silmä rikkoutuu jos sitä painaa sormella? Kyllä siihen ruhje tai naarmu voi tulla, mutta että pysyvää sokaisua tai mitään..? :?
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 18254
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

#130

Viesti Jussi Häkkinen » elo 3, 2005, 14.35

Ronin kirjoitti: Rightey. Mutta edelleen: miten se silmä rikkoutuu jos sitä painaa sormella? Kyllä siihen ruhje tai naarmu voi tulla, mutta että pysyvää sokaisua tai mitään..? :?
Ei silmä niin hirveän kestävä (joskaan ei hirveän heikkokaan) ole. Jos ruttaisee peukalon toisen silmään (esim. joissakin kamppailulajeissa opetetulla tavalla, jossa otetaan samalla kädellä myös ote ja peukaloa pyöritetään), kyllä sen silmän voi ihan puhkikin saada. Rajummat naarmut, sarveiskalvon irtoaminen ja muut riemastuttavat vammat eivät nekään ihan läpihuutojuttuja ole.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Vlad Tepes
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 6831
Lauteille: Elokuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#131

Viesti Vlad Tepes » elo 3, 2005, 14.37

Ronin kirjoitti: Rightey. Mutta edelleen: miten se silmä rikkoutuu jos sitä painaa sormella? Kyllä siihen ruhje tai naarmu voi tulla, mutta että pysyvää sokaisua tai mitään..? :?
Henk koht en usko vielä pitkään aikaan olevani niin viileä ja teknisesti ansioitunut että uskoisin pystyväni turvallisesti silmiin hyökkäämään. En vain haluaisi olla vastaamassa mahdollisista pitkäaikaisista vahingoista. Oikeastaan pitäisi uhan olla melko todellinen, että viitsisin edes oikeasti lyödä nyrkillä naamaan.

Tarkoitin siis, että en usko suurimman osan tavallisista IP tilanteista vaativan sellaisia otteita. Voin toki olla väärässä. en ole mitenkään asiantuntija.

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#132

Viesti Ronin » elo 3, 2005, 14.37

Juu. Mieluummin olen silti oikeudessa vastaamassa ikäviin kysymyksiin kuin teholla.

Edit: skenaariona taisi olla tämä 120 lihavuori päälläsi katutappelussa, ei kinastelu kassajonopaikasta 30-kiloisen 90v mummon kanssa. :lol:
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 88927
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 615 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:

#133

Viesti Mika » elo 3, 2005, 14.42

Mitäs jos se kungfuilija onkin 150-kiloinen? :p
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#134

Viesti Ronin » elo 3, 2005, 14.46

Mika kirjoitti: Mitäs jos se kungfuilija onkin 150-kiloinen? :p
No ehkä siinä on 100 kiloa läskiä eikä se muutenkaan pääsis maasta ylös saati sitte jos on vielä 120 kiloa lihasta päällä. :lol:

No joo, kyllä mä voisin lähteä silmiä sorkkimaan kevyemmänki kaverin kohdalla jos vaihtoehto on pahasti turpaan saaminen ("pahasti" tietty riippuu täysin hyökkääjästä: on hänestä kiinni lopettaako hakkaamisen kyllästymiseen, tajuttomuuteen vai kuolemaan vai mihin). Ei sillä koolla niin väliä ole vaan yksittäisellä tilanteella ja yksilöllä. Samoin jos toisen kaveri on tulossa potkimaan päähän ni voisin tuikata silmään, että pääsee äkkiä ylös eikä joudu monotettavaksi.
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Ilcaccio
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 83
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#135

Viesti Ilcaccio » elo 3, 2005, 14.49

Mika kirjoitti: Mitäs jos se kungfuilija onkin 150-kiloinen? :p
Entäs jos sulla olisi "the ultimate kung fu guru" EskoR vieressä ja valmiina kertomaan hyökkääjälle, että ei mennä Ilcaccion päälle istumaan ja ei taota ilcacciota nyrkillä?

:lol:


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 kurkkijaa