Kungfun toimivuus käytännössä

[f-e]

Suomessa olen nähnyt muutamia kungfutyylejä. Näkemistäni tyyleistä kaikki yhtä lukuun ottamatta ovat olleet erittäin vaikeita ja akrobaattisisia.

Onko toi yks nyt sitten wing chun vai sskf:n kungfu?

Mutta joo, oon vähän yllättynyt muiden reaktioihin tähän aiheeseen, ihan hyvähän kysymys (jos jättää ne ilmiselvät liioittelut pois) tuo on jos ei oo kovinkaan paljon tietoa kungfun kirjosta suomessa. Wushuilut kun tuntuvat olevan enemmän esillä ja muutenkin melko suosittuja. Esim. Hesperianpuistossa näkyy välillä melko isoja wushuryhmiä harjoittelemassa.

Kulttuurivallankumous tuhosi alkuperäisen Kung Fun, sen jälkeinen Kung Fu on koko maailman mittakaavassa lähinnä vain varjo edellisestä.

Hmm.. onkohan noin. (nyt voi muuten olla että ymmärsin postauksesi väärin, korjaa toki jos mulla meni pointtisi ohi)
Tuskin sitä ennen tuota vallankumousta hirveästi esiintyi ulkomailla. Uskoisin melkein että siitä on leffojen, netin, ulkomaille paenneiden harrastajien jne. kautta tullut paljon maailmanlaajuisempi. Ei ole tosin mikään kiveen kirjoitettu totuus, et jos jollain on oikeeta faktaa niin luen mielelläni.

Kiinassakin näiden old school -mestarien aikakausi alkaa olla lopuillaan, sillä vanha sanonta "it's hard to find a good master but harder to find a good student" alkaa vaikuttaa varsin konkreettisesti Kung Fun osalta.

On itekin huomannu tota aika paljon. Monesti tuntuu siltä et ihmiset tulevat sen kerran viikossa töiden jälkeen treeneihin pariks tunniks ja se on sit siinä. Melko sinnikkäästi tosin kun on useamman vuoden jaksanut harrastaa ja silti perusjutut tuntuvat olevan aika huteria. En ole itsekkään mikään mallioppilas, mutta kun näkee pidempään harrastaneilla ilmiselviä virheitä niin vähän ihmetyttää. Voi olla et Jido on törmännyt tällaisiin tapauksiin ja siten saanut huonon kuvan jostain lajista.

[Mika]

Kulttuurivallankumous tuhosi alkuperäisen Kung Fun, sen jälkeinen Kung Fu on koko maailman mittakaavassa lähinnä vain varjo edellisestä.

Hmm.. onkohan noin. (nyt voi muuten olla että ymmärsin postauksesi väärin, korjaa toki jos mulla meni pointtisi ohi)
Tuskin sitä ennen tuota vallankumousta hirveästi esiintyi ulkomailla. Uskoisin melkein että siitä on leffojen, netin, ulkomaille paenneiden harrastajien jne. kautta tullut paljon maailmanlaajuisempi. Ei ole tosin mikään kiveen kirjoitettu totuus, et jos jollain on oikeeta faktaa niin luen mielelläni.

Ehkä tuo "koko maailman mittakaavassa" hämäsi? Sen tarkoitus oli täsmentää, että Kiinan lisäksi Kung Fu on hattaraa muuallakin. Okei, aika ilmiselvää että jos Kiinassa ei mene Kung Fulla hyvin, ei mene muuallakaan, mutta ei ehkä ihan päivänselvää kaikille. Ja kyllä, Kung Fua ei juuri Kiinan tai ainakaan Aasian ulkopuolella kovin suuressa mittakaavassa nähty kuin vasta kulttuurivallankumouksen jälkeen. Tietääkseni.

[f-e]

Ehkä tuo "koko maailman mittakaavassa" hämäsi? Sen tarkoitus oli täsmentää, että Kiinan lisäksi Kung Fu on hattaraa muuallakin. Okei, aika ilmiselvää että jos Kiinassa ei mene Kung Fulla hyvin, ei mene muuallakaan, mutta ei ehkä ihan päivänselvää kaikille. Ja kyllä, Kung Fua ei juuri Kiinan tai ainakaan Aasian ulkopuolella kovin suuressa mittakaavassa nähty kuin vasta kulttuurivallankumouksen jälkeen. Tietääkseni.

Joo, juuri tuo osa vähän mietitytti. En oo sit taas ihan varma siitä että jos kiinassa huonosti = kaikkialla huonosti. Voihan se olla että jotkut lajit jopa selviytyvät paremmin ulkomailla, kuin kotimaassaan. (Riippuu tosin että mistä aikavälistä on kyse, eli väärinymmärrys voi taas olla kyseessä) Kyllä varmaan jonkun mestarin sydäntä lämmittää se että suomessa treenataan tosissaan, kun omia lapsia ei kiinnostanut kungfuilut ;]

[KungFuMiäs]

Voihan sitä tosiaan myös ajatella että kulttuurivallankumous oli syy miksi niin laadukasta kung futa löytyy kiinan ulkopuolelta, "puhdistuksia" pakoon lähti paljon hyviä mestareita esim. Amerikkaan ja tietenkin Kiinan naapurimaihin. En usko että nämä todelliset mestarit olisi tullut ajatelleeksi levittää kung futansa ulkomaille jos heidän ei olisi ollut pakko lähteä, että ei se täysin huono juttu ollut meidän kannalta.

[Mika]

En oo sit taas ihan varma siitä että jos kiinassa huonosti = kaikkialla huonosti. Voihan se olla että jotkut lajit jopa selviytyvät paremmin ulkomailla, kuin kotimaassaan. (Riippuu tosin että mistä aikavälistä on kyse, eli väärinymmärrys voi taas olla kyseessä) Kyllä varmaan jonkun mestarin sydäntä lämmittää se että suomessa treenataan tosissaan, kun omia lapsia ei kiinnostanut kungfuilut ;]

No niin, päästään asiaan.

Oma Shifumme, joka on käynyt Kiinassa '80-lopulta lähtien, sanoo että seuraava sukupolvi Kiinassa ei näe enää aitoa kung fua. Että jos kiinalaiset olisivat nöyriä ihmisiä, he tulisivat tulevaisuudessa länteen hakemaan aitoa kung fua.

Asiaa rivosti yksinkertaistaen.
Alkuperäisen kung fun määrä:
Ennen: Kiina > muu maailma
Nyt: Kiina = muu maailma
Tulevaisuudessa: Kiina < muu maailma

Mutta suhteellisesti puhuen melko vähän sitä on lännessä nykyäänkin. Tähän olisi hyvä lisätä yksi asia. Alkuperäinen kung fu futaa, se on sen tarkoitus, mutta jos jokin nykyaikaiseksi muutettu kung fu toimii kadulla, on sekin hyvä asia, mutta alkuperäistä kung fua se ei ole. Mitä merkitystä sillä sitten on? Ehkei mitään, mutta sitten olisi hyvä jos se heijastuisi lajin nimessä. Mutta tämä onkin sitten jo oma aiheensa.

Ja samaa mieltä olen KFM:n kanssa siitä, että meidän kannaltamme tuossa muuten niin varsin, varsin valitettavassa ja brutaalissa kulttuurivallankumouksessa oli jotakin hyvääkin.

[AriJ]

Mutta suhteellisesti puhuen melko vähän sitä on lännessä nykyäänkin. Tähän olisi hyvä lisätä yksi asia. Alkuperäinen kung fu futaa, se on sen tarkoitus, mutta jos jokin nykyaikaiseksi muutettu kung fu toimii kadulla, on sekin hyvä asia, mutta alkuperäistä kung fua se ei ole. Mitä merkitystä sillä sitten on? Ehkei mitään, mutta sitten olisi hyvä jos se heijastuisi lajin nimessä. Mutta tämä onkin sitten jo oma aiheensa.

Hyvä pointti. Vähän kuin Budô/Bujutsu jako japanilaisissa, tavallaan (vaikkei sekään siis ole mitenkään selvää). Tai esim. Jûjutsu koulujen "kolmijakoisuus" 1) perinteinen japanilainen, 2) moderni japanilainen ja 3) länsimainen. On tietty eri asia erotellaanko näitä mitenkään, edes nimissä saati sitten lajin esittelyissäkään (selvinnevät harrastajalle vasta omakohtaisen tutkailun myötä), mutta periaatteessa.

[Juudas]

Hieman ihmetyttää, että minkä vuoksi kung fun "toimivuus käytännössä" herättää näin paljon mielenkiintoa eri lajien harrastajien piirissä? Aika vähän on keskusteluja, joissa käsitellään esimerkiksi thaiboxingin, hapkidon, TKD:n, judon tai ihan minkä muun tahansa lajin "toimivuutta käytännössä". Nähtävästi ne "toimivat käytännössä" niin kuin teoriassakin moitteettomasti, toisin kuin kung fu, jonka harrastajille tulee aina kerran pari viikossa huomauttaa kaikilla foorumeilla, että "teidän homma ei muuten toimi käytännössä".

Okei. Hyvä on. Uskotaan. Ei prrkle toimi "käytännössä", ei. Kelpaako?

Tästä huolimatta tyhmänä ja epäkäytännöllisenä (lue: "käytännössä toimimattomana") henkilönä ainon vaivautua seuraaviinkin kung fu treeneihin, jossa kenties jälleen kerran onnistun tuuppaamaan eri tyylillä päälle tulevan kaverin kumoon, vaikka homma ei "toimikaan käytännössä".

Hyviä päiväunia kaikille, jalot käytännöllisten ja epäkäytännöllisten taiteiden harrastajat.

[Elina]

Hieman ihmetyttää, että minkä vuoksi kung fun "toimivuus käytännössä" herättää näin paljon mielenkiintoa eri lajien harrastajien piirissä?

Luulenpa, että tämä johtuu siitä, että kung fu -tyylejä on niin pirusti maailmalla. Lisäksi kung fuun liittyy paljon enemmän mystiikkaa kuin esim. judoon.

[Groat]

Voihan sitä tosiaan myös ajatella että kulttuurivallankumous oli syy miksi niin laadukasta kung futa löytyy kiinan ulkopuolelta, "puhdistuksia" pakoon lähti paljon hyviä mestareita esim. Amerikkaan ja tietenkin Kiinan naapurimaihin. En usko että nämä todelliset mestarit olisi tullut ajatelleeksi levittää kung futansa ulkomaille jos heidän ei olisi ollut pakko lähteä, että ei se täysin huono juttu ollut meidän kannalta.

Tokihan niitä oli jokunen, mutta Kiinasta ei ollut kuitenkaan ihan helppo lähteä enää tuohon aikaan verrattuna esim. nykytilanteeseen, jossa melkein jokainen kiinalainen pystyy tusauttamaan ulkomaille (tosin passi maksaa n. 1000 euroa monille). 1900-luvun alussakin monia lähti Kiinasta, kun mitään valtiota ei vielä oikein ollut syntynyt, mutta kommareiden nasautettua itsensä valtaan pakeneminen vaikeutui suuresti.

Paljon enemmän Kiinasta lähti esim. jenkkeihin/singaporeen/malesiaan mestareita ja muita pulliaisia heti oopium-sodan ja nuoli-sodan jälkeen, jota seurasi siis Kiinan jonkinasteinen avautuminen tuossa 1850-luvun puolivälissä. Kiinalaisia houkuteltiin paljon esim. jenkkeihin työvoimapulaa helpottamaan, eikä heidän lähdölleen ollut juurikaan esteitä (muuta kuin matkan tuomat kustannukset). Maon Kiinasta taas tuo lähteminen oli hippasen verran vaikeampaa, varsinkin tuolloin sortokausilla ja pinkeimmän kommunismin aikaan.
Maailman china-townit ovat nimenomaan tuon 1850-1940-lukujen välissä lähteneiden asukkaiden luomia. Sen takia niissä myös puhutaan useimmiten päämurteena kantonia, koska siltä alueelta oli enemmän lähtijöitä (syynä mm. avautumaan pakotettu satamakaupunki, paljon ulkomaalaisia aluksia ym.).

Kyllä se aika suuri tappio oli kung fulle tuo kulttuurivallankumous (ja koko Maon aika, ei sillä). Mistään onnesta onnettomuudesta ei kyllä voida puhua. Eikä saa! *kiäh*

Ja vielä tuohon mystiikkaan, jota Elinakin kommentoi: Nuo mainitsemasi lajit ovat urheilua, niiden tehohan on helppo todistaa lajin sisäisissä urheilukilpailuissa...

[Mika]

Juudas, lisäisin tuohon Elinan viestiin sen, että esim. Yhdysvalloissa, jossa itse olen nähnyt kung fua enemmän kuin Suomessa, suurin osa kung fusta on vain harrastustoimintaa ja varsin kaukana alkuperäisestä kung fusta. Suomessa on loppujen lopuksi todella vähän kung fua, joskin lisää tulee koko ajan (mm. Tang Lang ), ja siihenkään vähään en ole tutustunut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kuin osapuilleen, ja osapuilleen tarkoittaa että liian pintapuolisesti jotta voisin kommentoida. Ja suurimpaan osaan en ole vielä saanut mahdollisuutta tutustua lain.

Itse siis tarkoitin kung fua maailmanlaajuisesti, en oikeastaan Suomen osalta koska täällä en tunne tilannetta riittävän hyvin. No, en minä Jenkkilän kung funkaan suhteen mikään ekspertti ole, mutta ulkomaisilla palstoilla voi kyllä nähdä leikkeitä melko runsaastikin.

Oli miten oli, alkuperäistä ja oikeasti lyöntipainotteista kung fua on vähän, se on vissi. Se mitä väliä tällä on, onkin sitten eri juttu. Kukin tavallaan, samalla asialla tässä kai suurin piirtein ollaan

[Juudas]

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin se mitä täällä nimitetään vanhaksi, alkuperäiseksi ja oikeaksi kung fuksi on jotain sellaista, jota aikanaa käytettiin ihmisten telomiseen ja tappamiseen paljain käsin. En usko, että kukaan tänä päivänä todella tietää, mitä se oikea ja alkuperäinen kung fu oikeastaan on tai oli, mutta näkisin, että kun joitakin tyylejä on ehostettu toimivampaan suuntaan, kuten esim. WT:tä, niin tyyli on silloin nykyisellään lähempänä sitä "oikeaa" kung fua, jota käytetiin yllä mainttuun tarkoitukseen urheilemisen ja hyvän elämän edistämisen sijaan. Tiedostan, että WT:n sisällä on melkoisia eroja jopa Suomen mittakaavassa, mutta lienemme yhtä mieltä siitä, että kamppailumuotona laji on toimivampi tänään kuin muutama vuosikymmen sitten.

[Mika]

En usko, että kukaan tänä päivänä todella tietää, mitä se oikea ja alkuperäinen kung fu oikeastaan on tai oli---

Kehotan lukemaan sekä tämän että varsinkin tämän ketjun aiheesta. Ja se vähä mitä Suomessa olevista kung fu -tyyleistä tiedän, sanoisin että meidän eli Tang Langin lisäksi Tai Shin Mun on hyvinkin alkuperäistä.

Muuhun viestiin en osaa sanoa mitään, mutta asioista perillä olevat henkilöt vastannevat.

[KungFuMiäs]

Jos nyt olen ymmärtänyt oikein, niin se mitä täällä nimitetään vanhaksi, alkuperäiseksi ja oikeaksi kung fuksi on jotain sellaista, jota aikanaa käytettiin ihmisten telomiseen ja tappamiseen paljain käsin. En usko, että kukaan tänä päivänä todella tietää, mitä se oikea ja alkuperäinen kung fu oikeastaan on tai oli

Jos näin ajatellaan niin varmaankin vain lajin alkuperäinen keksijä tietää mikä on kyseisen lajin alkuperäinen muoto. Lajit jotka ovat kulkeutuneet sukupolvelta toiselle on varmasti kehittyneet ja muuttuneet enemmän tai vähemmän joka sukupolven myötä. Minä kutsun aitoa kung fuksi sitä jota treenataan alkuperäiset tavoitteet mielessä (eli taistelutaito), ei sitä oikeen muita tarkempia kriteerejä voi käytännössä laittaa. Toisaalta niin onhan meillä liikesarjat, jotkut näistä meidän rakkaista liikesarjoista ovat satoja vuosia vanhoja, että eikö niistä näe aika alkuperäistä kung futa, miltä se on näyttänyt silloin?

[maikki]

OT:
asiasta en tiedä mitään, mutta väittelyyn ku väittelyyn voi ja kannattaakin aina sanoa :

ÄITES OLI KU SUA TEKI.



(saa muokata, oli vaan pakko)

[Mika]

No, antaa olla, ei muokata kun ei ollut kohdistettu kehenkään.