Thieu Lam

Kiinalaiset lajit
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Thieu Lam

#76

Viesti Andy » touko 25, 2014, 20.10

No siis kun Mika sanoi ettei löytänyt sivuilta mitään sparraukseen liittyvää.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 86699
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Thieu Lam

#77

Viesti Mika » touko 25, 2014, 20.11

Andy vastasi tuolla kysymykseeni. Katson silti ketjun viestien pohjalta kysymykseni avoimeksi. Käyn varmaankin ensi viikolla toteamassa tilanteen huvikseni, koska tuo kesäharjoittelupaikka on tässä ihan lähellä.

Jos kerran tämä mestari on pätevä sälli, minusta olisi hienoa, että hän jakaisi oppimaansa ja taitojaan eteenpäin. Tämä tarkoittaisi tässä yhteydessä nimenomaan näitä tappelustaitoja (eikä esim. niitä liikesarjoja).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Thieu Lam

#78

Viesti Veepee » touko 25, 2014, 20.53

Seuran pääopettaja on vietnamilaissyntyinen Nguyên van Nguyên (musta vyö, 6 dan).


Hämmentävä tuo maininta mustasta vyöstä. Vietnamiksi dan-asteita kutsutaan termillä "đắng", eikä vovinamissa ei esimerkiksi käytössä ole mustaa vyötä. Sen sijaan korkeammat arvot käyttävät joko keltaista (alempi) tai punaista (korkeampi). Kuulemma tosin näillä asteilla saa käyttää mustaa vyötä, koska se korreloi. Jännää. :p

Ja siitä Unesco-jutusta:

Tällä hetkellä mestari Nguyen Van Nguyen on valittu Unescon hyvän tahdon lähettilääksi Vietnamiin. Unescon edustaja oli löytänyt vanhat temppelikirjat sekä temppelin, jossa Mestari oli opiskellut. Temppelikirjasta löytyi Mestari Nguyen Van Nguyenin nimi, jonka avulla Unescon edustaja löysi Mestarimme Suomesta näiden verkkosivujen kautta. Kun Mestari todisti oman henkilöllisyytensä sekä sen, että hän todella on Mestari, valittiin hänet Unescon hyvän tahdon lähettilääksi ja ylläpitämään Vietnamin kulttuuria.


Mitenhän tämä näyttäytyy sen temppelikertomuksen varjossa? Käsittääkseni hyvän tahdon lähettiläät ovat järjestään UNICEFin alaisia, eivät UNESCOn?
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Thieu Lam

#79

Viesti Veepee » touko 25, 2014, 21.17

Unescolla näyttää näköjään olevan myös omat hyvän tahdon lähettiläänsä. Löysennän foliolakkiani.

edit: Löysin tällaisen artikkelin hesarin sivuilta. Nähtävästi mestari onkin saanut oppinsa Kiinasta. Mitä mieltä Shaolinsi on tästä?



edit-edit: siis mestarin mestari oli ilmeisesti oppinut kungfua Kiinassa.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Thieu Lam

#80

Viesti Andy » touko 25, 2014, 22.28

Täytyy sanoa, että minulle ei jää kovinkaan pahasti epäselväksi tämän toiminnan luonne.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Shaolinsi
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 439
Lauteille: syys 13, 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Thieu Lam

#81

Viesti Shaolinsi » touko 25, 2014, 22.28

Veepee kirjoitti:Unescolla näyttää näköjään olevan myös omat hyvän tahdon lähettiläänsä. Löysennän foliolakkiani.

edit: Löysin tällaisen artikkelin hesarin sivuilta. Nähtävästi mestari onkin saanut oppinsa Kiinasta. Mitä mieltä Shaolinsi on tästä?



edit-edit: siis mestarin mestari oli ilmeisesti oppinut kungfua Kiinassa.


Väitteet Vietnamissa olevasta shaolin kung fu -temppelistä eivät kestä lähempää tarkastelua (suosittelen lukemaan ketjun kaikki viestit). Voi olla, että hän on ollut jossakin wushu-koulussa, jonka nimessä on ollut sana temppeli. Näitä "Shaolin-temppeleitä" löytyy lähes joka maasta. Niitä on esimerkiksi , ja . Buddhalaisia temppeleitä nämä ei kuitenkaan ole. Eikä oikeastaan edes Shaolin-temppeleitä. Jopa minulla on lupa perustaa Shaolin-temppeli Suomeen! :lol: Ne ovat pelkkiä kamppailulajikouluja, joissa suurimmassa osassa ei harjoitella edes kamppailua (opetetaan pelkästään liikesarjoja ja tästä erillään olevaa potkunyrkkeilyä).

on lista UNESCO:n hyväntahdonlähettiläistä. on lista entisistä UNESCO:n hyväntahdolähettiläistä. En näe hänen nimeään kummassakaan listassa. Ei tämä kuitenkaan tarkoita vielä mitään. Voihan hän olla hyväntahdonlähettiläs kaikesta huolimatta.

Otin UNESCO:on yhteyttä ja tiedustelin kyseisen henkilön taustoja. Laitan tähän viestiä vastauksen saatuani.

Älkääkä Thieu Lam -harrastajat ymmärtäkö asiaa väärin. Ilman sarvia ja hampaita minä tässä asiaa sitten olen kysellyt. Ihan aidosti olen asiasta kiinnostunut. En tiennyt Suomessa olevan UNESCO:n hyväntahdolähettiläitä. :)
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 10
Viestit: 19429
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Thieu Lam

#82

Viesti JanneM » touko 26, 2014, 00.09

Eikös se Temppelitarina ole jo kertaalleen todettu varsin ilmavaksi.
Kaksi Thieu Lam oppilasta kun matkasi VIetnamiin eikä kyseisen nimistä temppeliä löytynyt mistään. Kävivät kuitenkin muissa temppeleissä ja saivat selville että mahdollisesti tarkoitettiin toista temppeliä, mutt aiellä ei tunnettu Gnyen van Gnyenin nimeä. Vai oliko niin, että ko. temppeli oli olemassa, mutta kiinassa...

Tai jotenkin näin. Pointti kuitenkin oli se, että mikään alun perin tarinassa (eikä metarin Vietnamiksi kirjoittamissa ohjelapuissa) pitänyt paikkaansa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Jussi Huusko
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 1842
Lauteille: joulu 8, 2008

Thieu Lam

#83

Viesti Jussi Huusko » touko 26, 2014, 01.55

Shaolinsi kirjoitti:Hienot sivut tosiaan! :peukku:

Vaikka seuralla ei ole kiinalaisen Shaolin Kung Fun kanssa juurikaan mitään tekemistä, niin on mielenkiintoista huomata, että seuralla on kuitenkin lupa käyttää Unescon logoa ja tavaramerkkiä. Unescon logo näyttäisi olevan seuralla jopa treenipaidoissaan. Edes kaikilla Kiinan Shaolin-temppelin suorassa alaisuudessa oleville kouluilla ei ole lupaa käyttää Unescon logoa kaupallisissa tarkoituksissa. Täytyy kyllä nostaa hattua tälle suomalaiselle seuralle!

Miten saitte luvat? Kiinnostaa ihan oikeasti. :) Asian vielä erikoisemmaksi tekee se, että lajeille on eri nimet (Thieu Lam - Shaolin Kung Fu), puvut, treenimenetelmät, liikesarjat ja periaatteet. Miten Unesco todisti lajinne autenttisuuden?

Alla on Unescon teksti Shaolin Kung Fusta:



Tuolla olisi sitten asiaa tuon logon käytöstä ja oikeudesta siihen:
http://www.unesco.org/new/en/terms-of-use/

Ihan mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat tuolta UNESCO:sta nimimerkin Shaolinsi kyselyyn.

Sattumalta muuten asuu pari frendiä noilla kulmilla Vietnamissa pysyvämminkin ja olisi tarkoitus ensi talvena vierailla heillä kylässä. Kunpa muistaisi tän homman silloin, niin olisi ihan mielenkiintoista käydä tiedusteluretkellä ihan muuten vain, vaikken lajiin mitenkään liitykään tai ole siitä sen enempää kiinnostunut.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Thieu Lam

#84

Viesti Veepee » kesä 6, 2014, 22.26

Pläräsin Thiếu Lâmin Facebook-sivuja, heillä oli siellä videoita jostain näytöksestä. Voin suoraan sanoa, että heidän harjoittelemansa laji on samaa vietnamilaista "shaolinia", jota löytyy kosolti kamppailulajikouluista ympäri Vietnamia, ei noiden touhujen opettelemista varten ole tarvinut mihinkään temppeliin mennä.

Liitänpä tähän yhden klipin:
https://www.facebook.com/photo.php?v=526992247407949

Vertailun vuoksi vietnamilaisen seuran esitys, yhteneväisyydet lienevät selviä. Video on asetettu alkamaan oikeasta kohdasta.
http://youtu.be/aoxn9Ps41vA?t=3m4s

Mitenhän se UNESCO-jutun todenpitävyys, jos lajia harjoitellaan tuollaisella volyymilla ympäri Vietnamia? Oletko saanut vastausta kysymykseesi, @Shaolinsi?

Ja jos laji ei tosiaan ole kiinalainen, pitäisikö se siirtää Wu Guanista Ylähuoneeseen, missä on myös tekemäni vietnamilaisten lajien ketju, jonka yhteyteen Thiếu Lâm sopii siis paremmin?

Edit: Haluan täsmentää ettei minullakaan ole todellakaan Thiếu Lâmin harrastajia, lajia tai seuraa kohtaan mitään pahoja ajatuksia. Olen iloisesti yllättynyt että Suomesta löytyy edes yksi jonkin vietnamilainen laji, varsinkin kun Vovinam ei ole vielä tänne rantautunut. Toivon kaikille tyylin parissa toimiville kaikkea hyvää, mielestäni olisi vain hyvä jos täysin haperosta temppelitarinasta päästäisiin eroon. Totuus voi kuitenkin jossain vaiheessa tulla Potkun lukijoita suuremman yleisön esille, eikä se välttämättä tee seuran toiminnalle ja maineelle hyvää, vaikka lajissa ei yhtään mitään vikaa olisikaan.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 15125
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Thieu Lam

#85

Viesti Andy » kesä 6, 2014, 23.15

Veepee kirjoitti:Ja jos laji ei tosiaan ole kiinalainen, pitäisikö se siirtää Wu Guanista Ylähuoneeseen, missä on myös tekemäni vietnamilaisten lajien ketju, jonka yhteyteen Thiếu Lâm sopii siis paremmin?


Eikös täällä yleensä ole noudatettu sitä logiikkaa, että lajit sijoitellaan pikemmin perinnejatkumon kuin varsinaisen perustamismaan mukaan? Esimerkiksi Hokutoryu ja muutkin länsimaiset jujutsut ovat Dojossa ja Hanmoodo Dojangissa. Joskus palstan alkuaikoina tästä käytiin kovaa vääntöä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Shaolinsi
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 3
Viestit: 439
Lauteille: syys 13, 2009
Paikkakunta: Dengfeng
Etulaji: Perinteinen Shaolin 少林拳
Sivulajit: Itsepuolustus

Thieu Lam

#86

Viesti Shaolinsi » kesä 7, 2014, 09.15

Veepee kirjoitti:Mitenhän se UNESCO-jutun todenpitävyys, jos lajia harjoitellaan tuollaisella volyymilla ympäri Vietnamia? Oletko saanut vastausta kysymykseesi, @Shaolinsi?


Kaksi viestiä olen laittanut, mutta ei ole vielä kuulunut mitään asiasta.
Olen 33. sukupolven Shaolin-opettaja. Opettamani laji koostuu Wang Ding Yin, Shi Suxin ja Shi De Chanin opetuksista. Jos haluat oppia Shaolin Kung Futa, laita minulle viestiä.

Loistava suomenkielinen Shaolin-kirja on nyt saatavilla. Tilaa tästä.

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Thieu Lam

#87

Viesti Veepee » kesä 27, 2014, 16.39

Mika kirjoitti Man Seer Kung Pai -ketjussa seuraavaa:

No, tämä ei sinänsä kuulu tähän ketjuun, mutta minun mielestäni siinä on erikoista muutakin tekijä. Ensinnäkin lajin historia on vähintään epäselvä. Toiseksi lajissa soveltamisharjoittelu vaikuttaisi olevan muuta kuin järjestelmällistä. Kolmanneksi lajissa tuntuvat elementit vaihtuvan epäsäännöllisesti (milloin lisätään mitäkin uusia aseita, jos niitä on vaikka nähty jonkin toisen lajin näytöksessä jne.). Laji vaikuttaa ainakin näin ulkopuoliselle sekä näiden keskustelujen että muutamien entisten harrastajien kasvotusten kertomien kuvailujen mukaan keskeneräiseltä yhden miehen lajilta. Saatan totta kai olla väärässä.


Iloinen uutinen on se, että vaikka Tampereen Thiếu Lâm Kung Fu-seuran opettaja vaikuttaakin olevan melkoisen tuulellakäypä ja organisoimaton ihminen, jonka taustat ovat vähintäänkin epäselvät niin hänen opettama lajinsa on kuitenkin aivan aito. :)

Thiếu Lâm on tyttöystäväni mukaan Vietnamissa itse asiassa melko suosittua. Todisteita niitä kaipaaville vaikkapa tässä: :D


Mitä historiaan tulee, en usko että länsimaista tutkimusta Vietnamin kamppailulajeista on tehty ollenkaan - vielä. Maa on kuitenkin yhä sen verran suljettu eikä sen kamppailulajit ole Vovinamia lukuunottamatta laajasti harrastettuja. Jos asiasta ei kukaan tiedä tai ole sitä ikinä tutkinut, on melko luonnollista että ko. aiheen tietämys on epäselvää.

Itse pidän todennäköisenä omaa teoriaani, että Thiếu Lâm on kiinalaisten Vietnamiin mukanaan tuoma laji, joka on eristyksissä omista kehityslinjoistaan ja muunlaisten kamppailullisten vaikutteiden vuorovaikutuksessa kehittynyt ja muuttunut huomattavasti omannäköisekseen jutukseen.

[muuten]Martialtalk-foorumilla joku kirjoittaja (ei varmasti mikään asian auktoriteetti) väitti, että VN-kampittelut olisivat taantuneet pelkäksi liikesarjojen hinkkaukseksi. En tiedä, ottaako todesta vai ei, mutta ainakin tähän asti näkemäni asiat tukevat väitettä. :( Voi toki olla, etten vain osaa hakea oikein. :? [/muuten]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 86699
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Thieu Lam

#88

Viesti Mika » kesä 27, 2014, 16.43

Heh, jos Thieu Lam tarkoittaa Shaolinia tai jotakin muuta geneeristä, kyllä se varmasti onkin tunnettu laji tai kattotermi useammalle lajille.

Kyseinen temppeli taitaa kuitenkin olla edelleen jännästi piilossa. On sitä ainakin etsitty. Yleensä opettajat ovat ylpeitä linjastaan. Tässä tapauksessa ei vaikuttaisi näin olevan. Sitä voi sitten miettiä, miksi näin on, jos on.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 7
Viestit: 1013
Lauteille: tammi 6, 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Thieu Lam

#89

Viesti Veepee » kesä 27, 2014, 17.00

No mutta...

"Abscence of evidence is not evidence of abscence", eikös se näin ole? On varsin todennäköistä, että temppelitarinaan tuo ainakin pätee. Jos aikaisempaa keskustelua on uskominen, niin ainakin Nguyênin kamppailutaidoilla on pohjaa. Ja nehän hän on voinut saada aivan hyvin jossain muualla kuin jossain mystisessä piilotetussa temppelissä Etelä-Vietnamissa. :p Koulujahan löytyy ainakin, ei sen siitä pitäisi olla kiinni.

Mielestäni sen sijaan, kyseenalaistaako tarinan temppelissä opitusta kungfusta hänen kamppailuosaamisensa (luotettavuuteen ainakin) ja sen perusteisiin, olisi aiheellisempaa miettiä miksi Nguyên on juonensa sepittänyt ja mikä on asian todellisuus. Hänen lajinsa - kuten äsken sanoin - on kuitenkin samaa lajia, mitä olen aikaisemminkin tänne linkitellyt. Perustelen tämän käymilläni keskusteluilla.

P.S. Ja kuitenkin joku kohta kysyy, että mitä olen heidän kanssaan jutellut niin laitan sen tähän jo valmiiksi! :D Kerroin, miten pirun vaikeaa on löytää videoita Thiếu Lâmista, koska yleensä YouTube-haku täyttyy vain kiinalaisista elokuvista... Minulle vastattiin sitten, että helpommin löytyy kun tietää liikesarjan nimen, jolla etsiä. Tästä päättelen, että heidän harjoittelemansa sarjat ovat samoja mitä Vietnamissa Thiếu Lâmin piirissä tehdään. :)
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit ketjussa: 22
Viestit: 86699
Lauteille: joulu 24, 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Viesti:

Thieu Lam

#90

Viesti Mika » kesä 27, 2014, 18.33

Nyt on mielestäni tärkeä erottaa kaksi asiaa: Ngyuenin omat taidot ja hänen opettamansa laji. Vaikken ole miehen varsinaisesti nähnyt mitään koskaan tekevän, uskon kyllä esimerkiksi JanneM:n näkemystä siitä, että hän osaa kamppailla. Se on sitten eri asia, mitä ja miten hän opettaa ja onko hänelle siirretty jonkin lajit keskeiset opit. Kuten sanoin, minusta tuo vaikuttaa keskeneräiseltä yhden miehen lajilta. Tällä en viitannut hänen omiin taustoihinsa ja taitoihinsa vaan nimenomaan siihen, miten hän osaamistaan siirtää eteenpäin. Se on kai tässä yhteydessä se huomattavasti tärkeämpi seikka jo siksikin, että se koskettaa lukuisesti suurempaa joukkoa kuin vain yhtä miestä.

Mutta en minä tiedä. Eikä asia minulle niinkään kuulu. Mutta nytpä muistin että lupasin mennä katsomaan noita kesäharjoituksia. Yritän muistaa ensi viikolla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!



Palaa sivulle Wu Guan

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija