Eri wing chunit

Kiinalaiset lajit
Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#61

Viesti jonne.härkänen » syys 25, 2017, 17.07

Ja yhteenvetona voinee sanoa, että suurin osa Ts-aluisista kouluista on jollakin tapaa sidoksissa Leung Tingin lineageen.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#62

Viesti Antti » syys 26, 2017, 10.36

jonne.härkänen kirjoitti:Ja yhteenvetona voinee sanoa, että suurin osa Ts-aluisista kouluista on jollakin tapaa sidoksissa Leung Tingin lineageen.
Oikeastaan käypä indikaattori on juurikin se W- ja T-alkuisuus: Ving Tsun on käytössä esim. eräillä WSL-porukoilla, ja juuri Ts on se, jonka esimerkiksi Emin Boztepe muutti muotoon Tz ja Tam Yiu Ming (ja sittemmin Sergio Iadarola) muotoon Tj.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#63

Viesti jonne.härkänen » syys 26, 2017, 12.26

Palatakseen takaisin wingien eroavaisuuksiin. Oletan aiempien keskustelujen perusteella, että olet itse treenannut niin Leung Tingin wingiä kuin myös WSL pohjaista wingiä. Minkä näet näissä eroiksi? Onko toisessa jotain "parempaa" kuin toisessa? Onko periaatteissa jotain eroavaisuuksia?

Alla oleva video minun mielestä näyttää aika hyvin pääpiirteet ja periaatteet Leung Tingin wingin rungosta (Tosin biu tze aika vähäistä ja mok yan jong ei ollenkaan mukana. Varmaan siksi, että heput ovat tätä videota kuvattaessa luultavasti 2-3.TG). Ja tämä on se mihin mekin treenimme perustamme. Pienillä nyanssimuutoksilla tosin.

“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#64

Viesti Antti » syys 26, 2017, 13.24

jonne.härkänen kirjoitti:Oletan aiempien keskustelujen perusteella, että olet itse treenannut niin Leung Tingin wingiä kuin myös WSL pohjaista wingiä. Minkä näet näissä eroiksi? Onko toisessa jotain "parempaa" kuin toisessa? Onko periaatteissa jotain eroavaisuuksia?
Huolimatta siitä, mitä sanoin ylempänä, on kääntymisen idea ja sitä kautta painopisteen sijainti erilainen. Leungtingiläinen ajatus sataprosenttisesta painosta takajalalla, joka ei osallistu mitenkään askeleeseen eteenpäin (Dynamic Wing Tsunissa on aiheesta "hieno" kuva), on mielestäni aika absurdi.
jonne.härkänen kirjoitti:Alla oleva video minun mielestä näyttää aika hyvin pääpiirteet ja periaatteet Leung Tingin wingin rungosta (Tosin biu tze aika vähäistä ja mok yan jong ei ollenkaan mukana. Varmaan siksi, että heput ovat tätä videota kuvattaessa luultavasti 2-3.TG).
Tuolla videolla näkyy alkudrillien jälkeen enemmän tai vähemmän kokonaan ensimmäinen sektio (2:32-3:50), seitsemäs sektio (4:12-4:29) ja viides sektio (4:29-4:38), sitten kaikki biu-ji-sektiot (ensimmäinen 4:39-4:44, toinen 4:45-4:55, kolmas 4:58-5:03 ja neljäs 5:07-, en nyt muista oliko niitä tuohon aikaan vielä viisi). Eli biu-ji on tuossa oikeastaan aika hyvin edustettuna. Wooden dummy lienee ollut liian salaista julkisesti näytettäväksi. ;) Molemmat esiintyjät ovat PG-tasoisia, onhan heillä asiaankuuluvat paidatkin; kokonaan punainen paita oli vain "national trainereilla". (Wing TsunG:ssa on näkemieni kuvien perusteella ilmeisesti muutettu paitojen väriskaalaa siten, että vanha praktikkopaita on laskettu teknikkoasteille ja punapainatteinen teknikkopaita oppilasasteiden puolelle?)

Minua tuossa videossa häiritsee yksittäisten liikkeiden yksityiskohtia tai jalkatyön puutetta huomattavati enemmän se, että siinä esitetään peräkkäin "sektioita" liikkeiden ketjuina tai pariformina, välillä muutaman kerran syklinä, kunnes pysähdytään ja haetaan uudestaan pun-sau-pyöritys, josta homma taas lähtee liikkeelle. Tiedän, että kyseessä on näytös, mutta mielestäni chi-sau-treenin pointti tulisi näytöksessäkin paljon paremmin esille esimerkiksi koreografioimattoman vapaan gwo-saun tai "chi-sau-mix-upin" kautta.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#65

Viesti jonne.härkänen » syys 27, 2017, 20.49

Tarkoitin enempi sitä, että aika hyvin "selitetty" ja näytetty nuo oppilasasteet, mitkä mun mielestä on homman runko. Teknikkoasteet on lähinnä vaan näytöstä, vaikkakin ihan hyvin vedetty mun mielestä. Toisaalta König sanoo tuossa, että "näyttää muutaman opettaja-tason ohjelman" eli ehkä siihen silloin sopii tämmönen sektioneppailu paremmin kun vapaa chisao. Mene ja tiedä..

Mutta juu, alunperin Leung Tingiläistä on ollut se 100% paino takana, vaikka olen mä nähnyt samanlaista takana seisomista muidenkin koulujen tyypeillä. Me on myös muutettu hommaa niin, että pidetään painotus enempi keskellä. En tosin sanois, että se on ainoa Tingiläinen asia. Itse tykkään tästä sektio-järjestelmästä. Se on aika selkeä ja ohjaa oppimista mun mielestä oikein hyvin. Tosin kauheen vähän on muista kokemusta.

Juu meillä menee paidat niin, että 11.SG jälkeen punaisella logolla ja teknikoille punaiset hihat.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22205
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Eri wing chunit

#66

Viesti TimoS » syys 28, 2017, 09.22

:ot:
jonne.härkänen kirjoitti:teknikoille punaiset hihat.
Entäs insinööreille? :hiding:

No niin, se huonosta huumorista. Oli minulla ihan aiheellinen kysymyskin: miten tuota koko painon pitämistä takajalalla perustellaan? Eli mikä siinä on se idea? Kun äkkiseltään luulisi, että sellaisesta on pirun hankala liikkua mihinkään.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 2764
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#67

Viesti MikaM » syys 28, 2017, 15.35

Takapainoinen on myös muistini mukaan Bujinkanin asento, joka ei tähän kuulu, mutta poistaa ainutlaatuisuuden. Vastausta kysymykseen mulla ei ole....
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 4233
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 16 kertaa

Eri wing chunit

#68

Viesti Mänzy » syys 28, 2017, 15.54

MikaM kirjoitti:Takapainoinen on myös muistini mukaan Bujinkanin asento, joka ei tähän kuulu, mutta poistaa ainutlaatuisuuden. Vastausta kysymykseen mulla ei ole....
Ei oikeastaan. Meillä on useita erilaisia "asentoja", jotkut niistä takapainoisia, mutta ne ovat harjoitteluvälineitä enemmän kuin kamppailuasentoja, josta taisi enemmän olla kyse wingin tapauksessa.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#69

Viesti jonne.härkänen » syys 28, 2017, 17.13

Sitä on perusteltu sillä, että etujalan liikuttaminen on nopeampaa (potkut, potkujen torjunnat) sekä sillä, että pää pysyy kaukana hyökkääjästä.

Liikkuminen kuitenkin on paljon "epäketterämpää" näin ja tasapaino sivusuunnassa huonompi. Pääosin näistä syistä me ainakin asentoa korjattiin.

Niin ja itsehän olen tässä tapauksessa sekä insinööri, että teknikko :D
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#70

Viesti Antti » syys 29, 2017, 21.03

Minusta se samassa tilaisuudessa kuin tuo chi-sau-video kuvattu Heinrich Pfaffin setti, jossa käydään läpi oppilasasteiden ohjelma, on parempi, oli sisällöstä mitä mieltä hyvänsä.

Leungtingiläis-kernspechtiläisessä wingissä painottomalle etujalalle annetaan kaksi perustetta riippuen siitä, kummasta asennosta (eteenpäin astuneesta vai kääntyneestä) on kyse: "frontal stancessa" (jossa jalat ovat vastustajaan nähden peräkkäin) etujalka on painoton, jotta sillä voi potkaista nopeasti ja jotta vastustaja ei voi hyökätä sitä vastaan pyyhkäisyllä; "sideling stancessa" (jossa jalat ovat vastustajaan nähden samassa tasassa) toinen jalka on painoton siksi, että keho väistää vastustajan hyökkäyksen siirtymällä kokonaan toisen jalan päälle. Etenkin tämä jälkimmäinen pointti on joskus ollut Leung Tingin suosikkiknoppi. Oikeasti liikkuminen on tietysti mahdotonta, jos paino on kokonaan takajalalla ja etujalka mukamas vetää takajalkaa ja kehoa eteenpäin, mutta oikeastihan näin ei kukaan teekään, ei edes Leung Ting itse. (Oman ongelmansa kokonaisuuteen tuo se, jos - mielestäni - perustavanlaatuinen jalkatyö opetetaan vasta teknikkoasteelle eli 3. chi-sau-sektiossa, mutta se on toinen juttu).
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#71

Viesti jonne.härkänen » joulu 12, 2017, 12.17

Antti kirjoitti:Oikeasti liikkuminen on tietysti mahdotonta, jos paino on kokonaan takajalalla ja etujalka mukamas vetää takajalkaa ja kehoa eteenpäin
Itselle asia on aina perusteltu / opetettu niin, että takajalka "työntää" ja etummainen toimii vaan ns. stopparina liikkeelle.
Eli siis kun etujalka on maassa niin takajalan työntö on estetty ja kun etummainen jalka nousee niin liike lähtee automaattisesti.

Tuommoisesta vetämisestä itse en ole koskaan kuullut puhuttavan ja kuulostaa kovin oudolta.
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#72

Viesti Antti » joulu 12, 2017, 13.38

jonne.härkänen kirjoitti:Itselle asia on aina perusteltu / opetettu niin, että takajalka "työntää" ja etummainen toimii vaan ns. stopparina liikkeelle.
Eli siis kun etujalka on maassa niin takajalan työntö on estetty ja kun etummainen jalka nousee niin liike lähtee automaattisesti.

Tuommoisesta vetämisestä itse en ole koskaan kuullut puhuttavan ja kuulostaa kovin oudolta.
Minusta molemmat jala osallistuvat askeleeseen, ensimmäisessä vaiheessa etujalka astumalla ja takajalka työntämällä, toisessa takajalka astumalla ja etujalka vetämällä. Kuten sanoin, en tiedä, miksi LT ja KRK kuvailevat kirjoissaan askeleen tuolla tavalla.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#73

Viesti jonne.härkänen » joulu 12, 2017, 15.12

Tuo etujalka vetäjänä - ajatus ei oikein aukea mulle..
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

Eri wing chunit

#74

Viesti Antti » joulu 12, 2017, 15.30

Siis ihan vain eteenpäin siirtyvän takajalan vastapainona, ei välttämättä edes mainitsemisen arvoista eikä liity mitenkään tähän puheena olleeseen LT-KRK-teoriaan.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 185
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Eri wing chunit

#75

Viesti jonne.härkänen » joulu 12, 2017, 16.08

Mutta jos Ting selittää myös, että etujalkaa vetää? En ymmärrä...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa