Choy Lee Fut

Kiinalaiset lajit
Vastaa
Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Choy Lee Fut

#241

Viesti JanneM » elo 29, 2018, 15.17

Ja koska kamppailussa ei ole pitkään aikaan ollut kunnon kaunareita, niin kiinnostaisi mikä on johtanut erottamiseen perheestä?
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan JanneM viestistä (yhteensä 2):
EizeiVanhaKehno
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#242

Viesti Mika » elo 29, 2018, 20.13

Täällä on pitkä lista erilaisia lohikäärmeitä, tiikereitä ja leopardeja, eli Chen Yong-Fan sisäpiirin oppilaita. Suomalaisia ei listalla ole.

https://choyleefut.org/about/disciples-masters

Taitaa nimensä saaminen tuohon listaan maksaa vuosittain ihan hyvän summan, mutten tiedä siitä sen enempää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 544
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Choy Lee Fut

#243

Viesti Eizei » elo 29, 2018, 20.41

Ja koska kamppailussa ei ole pitkään aikaan ollut kunnon kaunareita, niin kiinnostaisi mikä on johtanut erottamiseen perheestä?
Korealaisten lajien alustalla on myös ollut hyvin hiljaista viime vuosina. Yhteensattumaa? XD Tässähän vois kohta pienen kolkytvuotisrähinän pistää pystyyn. :P
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Eizei viestistä:
Puni
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#244

Viesti Mika » elo 30, 2018, 07.35

Mestari Chenin sisäpiiriin kuuluminen ei ole ollut rahakysymys.

Vuodesta 1990 lähtien sen jäsenmaksuskaala on ollut sama.

1. vuosi = 500 taalaa
2. vuosi = 450 taalaa
3. vuosi = 400 taalaa
4. vuosi ja kaikki vuodet sen jälkeen = 350 taalaa

Se, että Sipilät maksoivat 10 000 taalaa, liittyi patentteihin. Vain heillä on ollut oikeus käyttää Chen Family Choy Lee Fut -nimikettä EU:n alueella, ja tästä on sitten väännetty kättä Australian päämajan kanssa. Muistankin tämän taistelun.

Jäljet johtavat sylttytehtaalle.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#245

Viesti Andy » elo 30, 2018, 10.31

Choy Lee Futin tillanteesta en tiedä mitään, mutta tilanne kehittyy kaupallisesti/ammattimaisesti pyöritetyissä organisaatiossa usein samoin. Ensin laji leviää laajalle, kun suurmestari aktiivisesti levittää sitä ja hankkii oppilaita ympäri maailmaa/maata. Hän elää tästä saamillaan seminaaripalkkioilla ja lisenssimaksuilla.

Organisaatio laajenee ja hänen alaisensa paikalliset pääopettajat kehittyvät niin että alkavat olla jo todella kokeneita kamppailijoita joilla on omia ajatuksia kamppailusta ja sen opettamisesta. Lisäksi he usein perustavat oman ammattimaisen salinsa tai alajärjestönsä ja elävät sen tuotoilla.

Tässä vaiheessa tulee ongelma, kun pääopettajan tulisi kyetä tarjoamaan tälle paikalliselle gurulle jotain sellaista lisäarvoa, että tämän kannattaa maksaa hänen organisaationsa jäsenyydestä. Yksi viikonloppuleiri vuodessa ja nimi jonkun nettisivun vyöarvolistassa ei välttämättä edesauta sitä päivittäistoimintaa kovin paljon vaan pitäisi olla muutakin. Tämä tukeminen on usein hankalaa, jos etäisyydet on pitkät ja organisaatio laaja niin että tämän yhden haaran palvelemiseen ei ole kovin isoja resursseja.

Jos kattojärjestö ei kykene antamaan tarpeeksi lisäarvoa, tapahtuu luultavasti erkaantuminen omaksi järjestökseen ennemmin tai myöhemmin. Asioita seuranneet lienevät huomanneet että esimerkiksi HIPKO:n opettama hapkidotyyli vaihtui joitain aikoja sitten Combat Hapkidosta Practical Hapkidoksi. Tässäkin lienee kyse siitä, että Combat Hapkidon kattojärjestön edut eivät vastanneet sen velvoitteita.

En yhtään ihmettele, jos Sipilät eivät ole halukkaita maksamaan kymppitonnia vuodessa oikeudesta käyttää Chan Family Choy Lee Fut -tavaramerkkiä EU-alueella. :D Eihän tuolla ole mitään arvoa. Jos haluan niin minä voin pistää heidän naapuriinsa oman kamppailulajikoulun nimellä Wu Family Choy Lee Fut - tai vaikka Black Lagoon Monster Kung-Fu - ja se vetää nimiarvollaan ihan saman verran jengiä peruskurssille. Muutama satanen on eri asia, jos sillä saa jonkun - ihan minkä vaan - kattojärjestön jäsenyyden, mikä tuo "virallisuutta" toimintaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
tigerfist9k
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Alioppilas
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 4981
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Choy Lee Fut

#246

Viesti Alioppilas » elo 30, 2018, 15.32

Andy kirjoitti:
elo 30, 2018, 10.31
En yhtään ihmettele, jos Sipilät eivät ole halukkaita maksamaan kymppitonnia vuodessa oikeudesta käyttää Chan Family Choy Lee Fut -tavaramerkkiä EU-alueella. :D Eihän tuolla ole mitään arvoa. Jos haluan niin minä voin pistää heidän naapuriinsa oman kamppailulajikoulun nimellä Wu Family Choy Lee Fut - tai vaikka Black Lagoon Monster Kung-Fu - ja se vetää nimiarvollaan ihan saman verran jengiä peruskurssille. Muutama satanen on eri asia, jos sillä saa jonkun - ihan minkä vaan - kattojärjestön jäsenyyden, mikä tuo "virallisuutta" toimintaan.
Ilmeisesti tässä on nimenomaan haluttu ostaa oikeus käyttää tätä tavaramerkkiä, ja kun sukset ovat syystä tai toisesta menneet päämajan kanssa ristiin, niin se oikeus tähän tavaramerkkiin on edelleen, vaikka teknisesti ottaen ei enää kuulutakaan samaan porukkaan. Ja tämän vuoksi Suomessa harjoitellaan edelleen Chan Family Choy Lee Futia® eikä esimerkiksi Practical Choy Lee Futia. Se on sitten toinen asia, onko tämä hyvää bisnestä ja vetääkö nimi porukkaa peruskurssille. Jonkun Crossfitin kohdalla varmasti virallinen, lisensoitu Crossfit-sali vetää enemmän jengiä kuin vastaavaa liikuntaa tarjoava SuperExercise-sali, mutta kiinalaisen kamppailun kohdalla tilanne on luultavasti vähän toinen.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#247

Viesti Andy » elo 30, 2018, 16.21

Niin sitten tuo on tietenkin vähän eri asia, jos Sipilät ovat jo aiemmin ostaneet tavaramerkin EU-alueella itselleen. Tällöinhän heillä olisi mahdollisuus vaatia sen käytöstä royalteja muilta Euroopan Chan Family Choy Lee Fut -saleilta, vaikkeivät ole enää osa samaa järjestöä. :D Kuulostaisi hankalalta tilanteelta lajin pääjärjestön kannalta...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#248

Viesti Mika » syys 7, 2018, 05.25

Ei siellä tyytyväisiä ollakaan. En julkaise Markin ajatuksia Sipilöistä, mutta aika suoraan hän puhui.

Minä ymmärsin tuon tilanteen samalla tavalla kuin Alioppilas. Muistaakseni tuo tavaramerkkisota koski myös @mamingleita.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

tigerfist9k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6
Lauteille: Syyskuu 2018
Etulaji: Choy Lee Fut
Sivulajit: Baraw Sugbo
Takalajit: Tai Chi, BJJ, Systema
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Choy Lee Fut

#249

Viesti tigerfist9k » syys 14, 2018, 18.20

Mika kirjoitti:
elo 29, 2018, 14.48
Juttelin Mark Whelanin kanssa, joka on mestari Chenin lähipiirin oppilaita. Hän kävi Suomessakin joskus yli 20 vuotta sitten. Tulimme mainiosti toimeen, ja Mark soittelikin pari kertaa Ausseista.

Mark kertoi, etteivät Sipilät ole enää kymmeneen vuoteen kuuluneet mestari Chenin oppilaisiin, vaan heille näytettiin ovea. Kuitenkin sitten suomalaisilla Choy Lee Fut -sivuilla annetaan ymmärtää toisin.
"joooooooooo juteltii martsun (wheelänin mark, vanha kamu zoikkari ajoilt btw :-8 :-8 ) ja sipilät heitettii jengist ainaki kymmene vuotta sit" -Mika, asiantuntija, hyvin Markin kanssa toimeentulija ja soittelija

Sitten Mark Whelan itse, sähköpostikeskustelussamme vuodelta 2017:
Aki,

Thanks for your email and Choy lee Fut is deeply rooted in tradition of continuous learning from our Master, respect, Honour and the martial arts code. Our Master, Chen Yong Fa as the Patriarch of Chen Family Choy Lee fut and Lohan Qigong uphold with the highest honour the Chen family Mo Duc (Martial artists code) as attached.

Firstly I am not aware of who you are and you obviously do not know who I am. So I will introduce myself to you and your Instructor should you choose to share this with them.

I am the senior Disciple of Master Chen Yong Fa and the secretary of the Chen Family 5th Generation Association that maintains all registrations, International training seminars under Master Chen Yong Fa, Disciples country memberships,registrations and training, HSG Instructors licences for Choy Lee Fut and Lohan Qigong for all countries along with teaching on both International and National training camps. I also assisted Master Chen in teaching seminars in Finland.

Every Disciple, WST and HSG Instructor must maintain registration of their schools and themselves along with attendance each year at Master Chen’s International training seminar. Master Chen sends out every year the Membership registration notice in January of each year for the past 17 years. I have attached a sample of this notice from 2014 and 2017, the notice has never changed just the date and if you read the notice it is very clear rules and guidelines

Upon receipt of each countries and its members renewal or new memberships of Disciples, Wing Sing Tong Masters, Hung Sing Gwoon Instructors for both Choy Lee Fut, Master Chen sends out Certificates of registration for HSG Instructors, individual School and Country licences. This enables the countries and its members to attend National and International seminars taught by Master Chen and his Disciples. I have attached some samples from an Australian Instructors and a USA school certificates that are issued every year. All official schools and Instructors display these certificates in their schools.

No Finnish instructor or school has maintained registration for the past 8 years and more.

Failure to attend International training and maintain membership for over two years and no communication with master Chen for over 7 years is a clear indication that Finland CLF does not represent the Chen Family or Master Chen.

Over the past 8 years there has been 12 International seminars in China, Spain, Poland, North America, Argentina, Chile and Australia where Chen Family Disciples, Hung Sing Gwoon instructors should have attended to be graded by Master Chen personally, No body from Finland has attended these Training and Gradings.

The Chen Family Association under Master Chen holds high importance on all teachers attending regular training with Master Chen to ensure quality of teachers and their instructions of Choy Lee Fut Kung Fu and Lohan Qigong system.

The door remains open for Finland to re enter the family should their choose to follow the rules of our Association in addition to attend gradings and seminars held by Master Chen.

Any student wishing to follow Chen Family Choy Lee Fut kung Fu and Lohan Qigong can seek out offical schools and train in their programs. I am really happy that you train Choy Lee Fut and our door is open to all Choy Lee Fut students.



Mark Whelan
Di Si Hing of the Chen Family Disciples & High Office secretary of Master Chen Yong Fa
On siinä vähän erilainen fiilis. On eri asia väittää että "heille näytettiin ovea" kuin että "ovi firman logolla meni kiinni koska ette kunnioita viimeisimpiä sääntöjä". Mark toivottaa meidät aina tervetulleeksi ja on iloinen siitä että treenaillaan täällä Choy Lee Futia. Tosi kiva =)
Mika kirjoitti: Ei siellä tyytyväisiä ollakaan. En julkaise Markin ajatuksia Sipilöistä, mutta aika suoraan hän puhui.
Annat herrasta sellasein kuvan, että puhuisi pahaa vanhoista treenikavereistaan ja/tai olisi jotenkin katkera. Mulla on Markista hyvin erilainen kuva sen vähän ansiosta mitä itse olen ottanut selvää.
Mark Whelan kirjoitti: Failure to attend International training and maintain membership for over two years and no communication with master Chen for over 7 years is a clear indication that Finland CLF does not represent the Chen Family or Master Chen.
Niin,... miten paljon asentomme ovat sitten vinossa tuon politiikan takia? Miten paljon aktiivisimmat harrastajamme harjoittelevat vähemmän tuon mielipiteen takia? Puhuttiinkohan Bi Zi seremoniassa nettisivujen listoista ja aktiivisuudesta Sydneyn organisaatiota kohtaan? Mitähän ihmettä se Kung Fu edes on? Meidänkin ovemme ovat avoimet. Tulkaa koittamaan, harjoittelemaan, keskustelemaan ja kyseenalaistamaan.


- Aki, Choy Lee Fut harrastaja Helsingistä

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 22205
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#250

Viesti TimoS » syys 14, 2018, 18.37

tigerfist9k kirjoitti:
syys 14, 2018, 18.20
On eri asia väittää että "heille näytettiin ovea" kuin että "ovi firman logolla meni kiinni koska ette kunnioita viimeisimpiä sääntöjä"
Itse asiassa ei. Ainakin minusta kyse on täysin samasta asiasta. Toinen on vain "virallisempi" tapa ilmaista sama asia. Lisäksi, kuten tuosta viestinvaihdostasi käy ilmi, Mark Whelan ei tunne sinua, Mikan hän taas tuntee, joten "voi" olla, ettet saa ihan samoja tietoja. Ajatellaanpa tällaista tilannetta, että joku kysyisi minulta mielipidettä jostain Seibukan opettajasta. Vastaukseni riippuisi hyvin pitkälle siitä tunnenko kysyjän entuudestaan.

Ai niin, meinasi unohtua tämä
Sifut Markku Ja Martti kuuluvat suurmestari Chan Yong-Fan lähimpiin oppilaisiin
Tämähän ei jo tuon sinun laittamasi kirjeenvaihdon perusteella pidä paikkaansa, joten miksi pitää sellaista sitten väittää?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

tigerfist9k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6
Lauteille: Syyskuu 2018
Etulaji: Choy Lee Fut
Sivulajit: Baraw Sugbo
Takalajit: Tai Chi, BJJ, Systema
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Choy Lee Fut

#251

Viesti tigerfist9k » syys 14, 2018, 19.24

TimoS kirjoitti:
syys 14, 2018, 18.37
tigerfist9k kirjoitti:
syys 14, 2018, 18.20
On eri asia väittää että "heille näytettiin ovea" kuin että "ovi firman logolla meni kiinni koska ette kunnioita viimeisimpiä sääntöjä"
Itse asiassa ei. Ainakin minusta kyse on täysin samasta asiasta. Toinen on vain "virallisempi" tapa ilmaista sama asia.
Tämän tulkinta riippuu siis lukijasta. Olen vahvasti sitä mieltä, että etymologian täytyy olla selvää kun, oikeastaan mitään tietämättä, puhutaan vanhan kiinalaisen kamppailulajin opettajien välisistä suhteista.
TimoS kirjoitti: Lisäksi, kuten tuosta viestinvaihdostasi käy ilmi, Mark Whelan ei tunne sinua, Mikan hän taas tuntee, joten "voi" olla, ettet saa ihan samoja tietoja. Ajatellaanpa tällaista tilannetta, että joku kysyisi minulta mielipidettä jostain Seibukan opettajasta. Vastaukseni riippuisi hyvin pitkälle siitä tunnenko kysyjän entuudestaan.
On tietenkin teoreettisella tasolla mahdollista että Mark toimii sosiaalisissa tilanteissa kuin sinä. En kuitenkaan pidä sinun henkilökohtaista menettelytapaasi todisteena muiden ihmisten menettelytavoista.

TimoS kirjoitti:Sifut Markku Ja Martti kuuluvat suurmestari Chan Yong-Fan lähimpiin oppilaisiin
TimoS kirjoitti: Tämähän ei jo tuon sinun laittamasi kirjeenvaihdon perusteella pidä paikkaansa, joten miksi pitää sellaista sitten väittää?
Niin, en henkilökohtaisesti tiedä yksityiskohtia miten paljon Sipilät ja suurmestari ovat yhteydessä ja millä tavoin. Luulen että sen tietää ainoastaan asianomaiset. Enkä usko että yksikään heistä tulee tänne siitä meille kertomaan.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Choy Lee Fut

#252

Viesti JanneM » syys 14, 2018, 22.41

Niin eihän tuossa jäänyt mitään epäselväksi. Ystävällisesti sanottu, että ette ole pystyneet noudattamaan ohjeita eikä tietä ole kiinnostanut herran vuosiin siksi ette enää ole miedän linjassamme AKA saitte kenkää jo vuosia sitten koska ette toimi kuten pitäisi ja hoida velvollisuuksianne. MYös viestistä kävi hyvin selväksi miten paljon Sipilät ovat pitäneet yhteyttä suurmestariin. Eivät ollenkaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

tigerfist9k
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 6
Lauteille: Syyskuu 2018
Etulaji: Choy Lee Fut
Sivulajit: Baraw Sugbo
Takalajit: Tai Chi, BJJ, Systema
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Choy Lee Fut

#253

Viesti tigerfist9k » syys 15, 2018, 04.20

JanneM kirjoitti:
syys 14, 2018, 22.41
Niin eihän tuossa jäänyt mitään epäselväksi. Ystävällisesti sanottu, että ette ole pystyneet noudattamaan ohjeita eikä tietä ole kiinnostanut herran vuosiin siksi ette enää ole miedän linjassamme AKA saitte kenkää jo vuosia sitten koska ette toimi kuten pitäisi ja hoida velvollisuuksianne. MYös viestistä kävi hyvin selväksi miten paljon Sipilät ovat pitäneet yhteyttä suurmestariin. Eivät ollenkaan.
Huh, mikä olkinukke! Eihän siellä puhuta kiinnostuksesta ja kenkää saamisesta mitään. Mutta niinhän siinä tosiaan lukee, että viimeaikoina ei olla oltu tekemisissä, ja siitä syystä emme edusta tämän hetkistä virallista lajikehitystä - mitä ikinä se käytännössä tarkoittaakaan. En tiedä, opiskelen taitoa täällä Suomessa. Ja se on, mitä ikinä se olikaan, kun Sipilät oppivat lajia suurmestarilta. Se on minulle enemmän kuin tarpeeksi minun kokemukseni mukaan.

Suomen CLF perheestä löytyy todella taitavia harjoittelijoita. Sellaista taitoa, jota ei ilman suurta motivaatiota saavutettaisi. Se ei olisi mahdollista, mikäli opettajamme eivät tietäisi mitä tekevät. Tästä syystä minulla ei ole syytä uskoa, että minua ympäröisi ryhmä ihmisiä joita ei kiinnosta tai jotka eivät hoitaisi velvollisuuksiaan, tai toimisi lajin kannalta kuten pitäisi.

-A

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Choy Lee Fut

#254

Viesti Mika » syys 15, 2018, 07.39

tigerfist9k, :tervetuloa:

Aki, puhuttelet minua kovin tuttavallisesti. Olemme tavanneet?

Se on harmi, ettet ole päässyt hengailemaan Mark Whelanin kanssa. Luultavasti olisit tykännyt hänestä. Me muut olemme.

TimoS ja JanneM vastasivat aiempiin kysymyksiisi.

Se on selvä, ettei mestari Chen Yong-Fa ole opettanut Sipilöitä enää vuosikymmeneen. Varsinkin viimeisen viestisi perusteella vaikuttaa siltä, ettet halua uskoa tätä. Onko kyse vain omasta uskostasi vai ovatko Sipilät tai onko joku muu kertonut, että Sipilät edelleen oppivat mestari Chen Yong-Falta?

Sipilöille ei ole siirretty koko Chan Family Choy Lee Fut -järjestelmää, joten heillä lajin opiskelu jäi kesken. Vai onko heillä joku muu saman tai vaikka toisen linjan opettaja nykyään?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

corlione
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 170
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tuusula
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 0

Choy Lee Fut

#255

Viesti corlione » syys 15, 2018, 10.50

Kyllähän ne pois on potkittu. Mitä turhaan sitä vastaan on jankuttaa. Sitä vaan en ymmärrä, että miksi pitää vieläkin markkinoida/väittää noita samoja juttuja vaikka mitään tekemistä heillä ei ole niiden kanssa? Miksi ei vain markkinoisi omana juttuna?

Kuten Mark Whelan tuossa kirjoitti niin nyt olis mahdollisuus treenata suoraan Chen Young-Fan alaisuudessa. ;)

#tittelit


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa