Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen. Kysy ja kommentoi vapaasti. Saat takuuvarmasti apua. :)

Viestin muokkausaika?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Kuinka pitkä viestin muokkausajan tulisi olla?

5 minuuttia
1
8%
10
5
42%
10—15
1
8%
15—20
1
8%
20—30
3
25%
yli 30 minuuttia
1
8%
Ei merkitystä
0
Ei ääniä
 
Ääniä yhteensä: 12

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Mika »

Viestien muokkaamisaikaa on ehdotettu pidennettäväksi.

Vanhat potkulaiset muistanevat, kun muokkausaika oli rajaton. Sitten kävi niin, että eräässä pitkähkössä keskustelussa Wu Guanin puolella eräs kirjoittaja tulikin katumapäälle ja poisti kaikki viestinsä siitä ketjusta, ja niitä viestejä oli paljon. Jokainen voi kuvitella kuinka käsittämättömäksi ketju sen jälkeen muuttui. Jonnet ovat jonneja. Tästä on onneksi jo ikuisuus.

Omaa viestiään voi muokata 10 minuutin ajan, mikäli se on ketjun viimeisin viesti. Vain ketjun viimeistä viestiä voi itse muokata (tiedote). Ylipotkijat voivat muokata viestejä tämän rajoituksen ulkopuolella.

Mikä siis olisi hyvä muokkausaika (ja miksi)?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 186 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Lasse Candé »

10 minuuttia.

Ei pidä korjata ehjää. On ollut varsin poikkeuksellista että jotakin on jälkeenpäin korjailtu uudessa viestissä. Tämä tarkoittaa sitä että joko asialla ei ole ollut mitään väliä, jolloin sillä ei ollut mitään väliä tai sitten asia korjattiin uudessa viestissä, korjaus ymmärrettiin ja asialla ei ollut mitään väliä.

Sen sijaan negatiivisina puolina Mikan mainitsema, joka on todella iso miinus jos saa muokkailla. Jengi myös kirjoittaa ketjuihin, jolloin se että jotakin sieltä välistä muokataan, lähinnä pilaa asetelmaa. Toisekseen jo nykyisellään välillä vähän häiritsee se kun jengi muokkaa ja sitten näyttää siltä että on tullut uusi virhe. Olen itse suhtautunut näihin niin, etten lue enää samaa viestiä toistamiseen vaan että se oli luultavasti typo. Typoja ja vastaavia pikkumuokkauksia teen itsekin ilman "EDIT"-tekstiä. Jos ehdin todella nopeasti, saatan laittaa jonkin uuden ajatuksenkin. Laitan "EDIT" vain jos muutos on merkittävä.



Nykykäytännössä ei ole mitään negatiivista ja ehtii muokata viestin tarpeellisin osin.
Lyhyemmällä ei ehdi muokata.
Pidemmällä tulee muita ongelmia.

Olkoon siis nykyisellään.



PS: Voisiko joku sitä pidempää aikaa ehdottanut kertoa, miksei vain kirjoita uutta viestiä? Ja samassa kuinka isosta ongelmasta on kyse.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5940
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Viestin muokkausaika?

Viesti Aihki »

Varmaan muokkausajaksi riittävä. Mutta ehkä sen pitäisi toimia olipa viimeinen tai ei. Yksi mahdollisuus pidentää "muokkausaikaa", mutta jossa ei ilmenisi tuota totaalisen poiston ongelmaa on, että sinne tulisi joka muokkauksesta erillinen boksi ja alkuperäistä viestiä ei voi muuttaa sen 10 min jälkeen. Tällä voisi esim. korjata väärän faktan tms.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Mika »

@Gjagor, käytätkö muuten esikatselua? Koetko sen hyödylliseksi tässä suhteessa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit: 157
Lauteille: Syyskuu 2013
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viestin muokkausaika?

Viesti Gjagor »

Mika kirjoitti: @Gjagor, käytätkö muuten esikatselua? Koetko sen hyödylliseksi tässä suhteessa?
Kyllä. Olen kuitenkin alkanut epäilemään itselläni jopa lukihäiriötä, kun välillä viesteissä huomaa virheet varsin myöhään.

Mitä tulee uuden viestin kirjoittamiseen, niin kaipa sekin on sallittua, mutta varmaan siistimpää jos voisi muokata viestiä.

Muokkausajasta lienee ainut etu tuo, että ei voi vanhoja viestejä poistaa. Jos kuitenkin muokkausaika olisi 10 minuutin sijasta 20 tai 30 minuuttia, niin luuletteko että joku kirjoittaa useita viestejä 20 tai 30 minuutissa ja sitten poistaa ne muokkausajan sisällä? En osaa nähdä 20 tai 30 minuuttia sen suhteen juuri yhtään huonompana.

Toki ei tuo 10 minuutin muokkausaika suuri ongelma ole, pitää vaan olla huolellisempi kirjoittaessa.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 186 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Lasse Candé »

Muokkauksen voi ainakin viimeistellä jos ehtii siinä kymmenessä minuutissa. Tällöin tulee se maininta, jos joku muu kiilasi väliin. Mitä tulee erilliseen boksiin, tämän toiminnon voi korvata sellaisella boksilla kuin uusi viesti. :) Ainakin itselläni monet muokkaukset tähtäävät siihen että se 98% lukijoista jotka eivät ehdi lukea viestiä ennen muokkausta ymmärtävät viestin paremmin. Mun virkkeen mitalla menee jokin aika usein sekavaksi ja sehän kannattaa sitten muuttaa. Pitkiä viestejä kun ei ole kiva lukea, pahentuu asia vielä siitä jos ne ovat epäselviä. Tämän takia tahdon että viestejä voi muokata eikä vain jatkaa jollain laatikolla.


Mika... Itse käytin ennen wanhaan esikatselua, mutta en enää jaksa ylimääräisiä latailuja ja huomasin että monesti kirjoitan jotain aivan liian monesti uusiksi ja vain huononnan viestiä ja tuhlaan aikaa. Muokkaus ajaa saman asian. Jos on jokin vaikea tägihelvetti, niin katson sitten.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 186 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Lasse Candé »

Gjagor kirjoitti:
Mika kirjoitti: @Gjagor, käytätkö muuten esikatselua? Koetko sen hyödylliseksi tässä suhteessa?
Kyllä. Olen kuitenkin alkanut epäilemään itselläni jopa lukihäiriötä, kun välillä viesteissä huomaa virheet varsin myöhään.

Mitä tulee uuden viestin kirjoittamiseen, niin kaipa sekin on sallittua, mutta varmaan siistimpää jos voisi muokata viestiä.

Muokkausajasta lienee ainut etu tuo, että ei voi vanhoja viestejä poistaa. Jos kuitenkin muokkausaika olisi 10 minuutin sijasta 20 tai 30 minuuttia, niin luuletteko että joku kirjoittaa useita viestejä 20 tai 30 minuutissa ja sitten poistaa ne muokkausajan sisällä? En osaa nähdä 20 tai 30 minuuttia sen suhteen juuri yhtään huonompana.

Toki ei tuo 10 minuutin muokkausaika suuri ongelma ole, pitää vaan olla huolellisempi kirjoittaessa.
Kirjoitan yhdelle toiselle foorumille joskus harvemmin, missä saa käsittääkseni muokata ihan mitä vain. Eli mä voisin tässä tapauksessa mennä sinne muokkaamaan kaikki viestini. Uskon esim sinun, Gjagor, olevan yhtä fiksu kuin minäkin, eli että viestien sisältöjä ei oleellisin osin muutella vaan antaa sen mielipiteen jalostumisen näkyä uusissa viesteissä. En korjaakaan siellä muuta kuin typoja ja muutenkin käytän muokkaustoimintoa aivan kuten täälläkin.

Noh, jotkut eivät kuitenkaan ole yhtä fiksuja kuin me (olettaen) ja muokkaavatkin viestejä paremmiksi, mikä tarkoittaa joskus sitä että viesti haijastelee uudempaa tapaa katsoa asiaa. Sen verran pitäisi uskaltaa antaa omien virheiden ja ajatusprosessin näkyä että keskustelussa hyväksyy keskustelulle tyypillisen epätäydellisyyden meiningin.

Ketään järkevää ei kiinnosta jokin pikkutypo tai surkea lauserakenne, jos pointti välittyy selvästi. Esim itse kirjoitin tuolla edellä "virhe" kun piti kirjoittaa "viesti" ja oletan että suurin osa tajusi asiayhteydestä että haukkas passkaa ja myös mitä tarkoitin.

Tietenkin on niin että joku saattaa olla perfektionisti. Tällaisten kannattaa käyttää sitä esikatselua. Onneksi lukemattomat lukihäiriöiset tai muutkaan täällä eivät ole perfektionistejä ja antavat virheidensä loistaa. Tämä ei ole kai koskaan haitannut ketään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17741
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Andy »

Äänestin yli 30min. Omasta puolestani se voisi olla vaikka tunti, joskin olisi ehkä hyvä jos siihen tulisi merkintä tyyliin "muokattu klo. 19.32" mikäli tämä on teknisesti mahdollista.

Joka tapauksessa näkisin että pidempi muokkausaika olisi etu ja parantaisi tekstin laatua kun virheitä voisi korjata. Sitten ei tietenkään enää mitään muokkauksia kun ketjuun on tullut lisää viestejä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10926
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti flammee »

Kyllä tämä 10 minuuttia on siitä hyvä, että viestin lähettämisen jälkeen ei mene kuin korkeintaan se 10 minuuttia jälkimuokkauksiin..
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viestin muokkausaika?

Viesti Pasi Lunden »

Kaikki lisäaika jälkimuokkaukseen on lähinnä lisäaikaa ryssiä vielä perusteellisemmin.

Onhan se alkuperäiselle kirjoittajalle itselleen ainakin näennäisesti hyödyllistä, että voi jälkimuokata mokailujaan. Yllättävän harvoin siitä on hyötyä muille eli suurelle enemmistölle, yleensä pikemminkin haittaa.

Seliselit tuhlaavat muutenkin kaikkien aikaa ja vielä enemmän niiden ollessa alkuperäisen tekstin seassa sotkemassa seuraavien viestien merkitystä. Jo 10 min aikana ehtii helposti syntyä tälläinen tilanne ja tuolloin tyypillisesti syntyy vain lisää seliseliä. Joku ehkä näkee tämän lisääntyvänä keskustelun eloisuutena, mutta minä näen sen lähinnä huonona S/N-suhteena.

En näe kovinkaan paljon hyötyä mahdollisuudesta historian uudelleenkirjoittamiseen, siis muille kuin alkuperäiselle kirjoittajalle ja sekin on yleensä lähinnä näennäistä.

Miten itse käytän foorumia:
- käytän esikatselua, saatan käyttää sitä helposti kymmeniä kertoja yksittäistä viestiä kirjoittaessani
- käytän myös luonnoksiin tallentamista, jos en koe osaavani ilmaista itseäni sillä hetkellä riittävän hyvin
- hyvin usein huomaan jälkeenpäin typoja, joita sitten, turhamaisuuttani, korjaan 10 min sisään mitä kerkiän
- joskus, pakottavasta syystä, olen aikarajan sisään tyhjentänyt koko viestin, jollain seliselillä korvaten
- mokailen muutenkin

Jos on tehnyt mielestään niin perusteellisen mokan, että viestiä on pakko saada muokattua muokkausajan jälkeenkin, uskoakseni voi ottaa myös yhteyttä ylläpitoon ja perustella toiveensa.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viestin muokkausaika?

Viesti Pasi Lunden »

Onkohan teknisesti mahdollista rajoittaa viestin muokkausaika heti seuraavaan ilmestyvään viestiin?

Tällöin en ehkä näkisi niin pahana viestin muokkausajan pidentämistä esim. 30-60 min ajaksi. Tätä Andy ehkä meinasikin?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Mika »

Potkussa vain viestiketjun viimeistä viestiä voi sen kirjoittaja itse muokata (ylipotkijat voivat muokata kaikkia viestejä koska tahansa). Tästä on joskus nähty poikkeuksia, jotka ovat liittyneet uskoakseni evästeisiin. Jos viesti ei ole keskustelun viimeisin, sitä ei kirjoittaja itse voi enää muokata (pl. nuo harvinaiset evästetapaukset). Täten tämän muokkausajan muuttaminen ei siis vaikuta keskusteluihin siinä mielessä, että keskustelu vääristyisi.
MUOKKAUS: Pasi ei esimerkiksi voisi muokata tuota yllä olevaa viestiään, vaikka olisin kirjoittanut tämän viestini sekunti hänen jälkeensä. Siihen ei vaikuta se, onko muokkausaika 60 sekuntia vai 60 minuuttia. Vain viimeistä viestiä voi itse muokata.
Lähinnä se haitta esiintyisi siinä, että ketjun viimeisimmän viestin muokkaaminen tuo joka muokkauksen jälkeen sen esille lukemattomana viestinä, mikä tietysti onkin loogista. Jos jollakulla on paljon aikaa ja energiaa muokata viestiään, se voi näkyä lukemattomana lukuisat kerrat. Nyt jo tämän 10 minuutin sisällä joskus näkee joitakin viestejä muokatun useita kertoja (myös itse syyllistyn siihen). Kun kyseessä ei ole useinkaan ole varsinaisen uuden tiedon lisääminen vaan kirjoitusvirheiden poistaminen, voi tällaisen muokatun viestin jatkuva uudelleen lukeminen vähän turhauttaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 186 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Lasse Candé »

Kysytääs näin että mikä asia ei tämän suhteen toimi nyt?
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Viestin muokkausaika?

Viesti Pasi Lunden »

Tässä keskustelussa on tosiaan näköjään jotenkin tippunut välistä se fakta, että vain ketjun viimeistä viestiä voi muokata. Onkohan tuo ollut oletuksena myöskin alkuperäisessä ehdotuksessa?

Nykytilanteena siis: joku täräyttää vastineensa ketjuun, ennen edeltävän jo lähetetyn mokan korjailun loppuun saattamista, niin se on voi voi. Tykkään.

edit. ennen -> edeltävän
editedit. edeltävän -> ennen edeltävän :smt003
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 186 kertaa

Viestin muokkausaika?

Viesti Lasse Candé »

Kyllä niitä muokkauksia minun mielestäni on saanut viimeistellä jos ketjuun tulee viesti. Tällöin on tullut se automaattinen ilmoitus muokkauksesta ja muokkaajasta siihen heti viestin alle. Ja tämä onkin toiminut hyvin.

Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Seuraajat

Kuvake
Pasi Lunden