Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen. Kysy ja kommentoi vapaasti. Saat takuuvarmasti apua. :)

Onko linja muuttunut?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Tuota flammeen viestiä kommentoisin sen verran, että nimenomaan se ajattomuus on keskustelulautojen valttikortti. Se on arvokasta. Totta kai siinä kuten kaikessa muussakin on ne huonot puolensa, mutta minusta ne hyvät puolet selkeästi kumoavat ne huonot puolet.

Facebookissa kyse on sekunneista. Keskustelulaudoilla kyse on ikuisuudesta. Jos joku haluaa vain nopeasti keskustella ja keskustella nopeasti nähden koko keskustelun siinä samalla, silloin Facebook on oikea osoite. Jos joku haluaa ammentaa tietoa ja saada kattavamman kokonaiskuvan jostakin aiheesta, silloin keskustelulaudat ovat oikea osoite.

Flammee silti taannoin esitti, että Potkun tulisi siirtyä kokonaan Facebookiin. Uskoisin että hän ja esimerkiksi minä katsomme tätä asiaa todella eri näkökulmista. Se on hyvä että erilaisia näkökulmia esitetään.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti kenttiensankari »

Mika kirjoitti: Flammee silti taannoin esitti, että Potkun tulisi siirtyä kokonaan Facebookiin. Uskoisin että hän ja esimerkiksi minä katsomme tätä asiaa todella eri näkökulmista. Se on hyvä että erilaisia näkökulmia esitetään.
Tähän voisi kommentoida niin, että uutisista voisi myös avata automaattisesti keskustelun. Esimerkkinä vaikka tuo UFC uutinen, jossa mainitaan pari mestaruusottelua. Uutisesta vähän keskustelunavaustyylinen ja sitten linkki foorumille jossa on keskustelua. Henkisesti on helpompaa astua "valmiiseen pöytään" kuin availla keskustelua itse. Jos haluatte oikein ketkuja olla, niin sitten sovitte, että pari muuta etupotkijaa tai aiheesta kiinnostunutta kommentoi keskusteluun samantien.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Lasse Candé »

Mika kirjoitti: Tuota flammeen viestiä kommentoisin sen verran, että nimenomaan se ajattomuus on keskustelulautojen valttikortti. Se on arvokasta. Totta kai siinä kuten kaikessa muussakin on ne huonot puolensa, mutta minusta ne hyvät puolet selkeästi kumoavat ne huonot puolet.

Facebookissa kyse on sekunneista. Keskustelulaudoilla kyse on ikuisuudesta. Jos joku haluaa vain nopeasti keskustella ja keskustella nopeasti nähden koko keskustelun siinä samalla, silloin Facebook on oikea osoite. Jos joku haluaa ammentaa tietoa ja saada kattavamman kokonaiskuvan jostakin aiheesta, silloin keskustelulaudat ovat oikea osoite.

Flammee silti taannoin esitti, että Potkun tulisi siirtyä kokonaan Facebookiin. Uskoisin että hän ja esimerkiksi minä katsomme tätä asiaa todella eri näkökulmista. Se on hyvä että erilaisia näkökulmia esitetään.
Ottamatta kantaa tuohon fb-juttuun yhtään miltään suunnalta, tuossa alkupuolella mielestäni vähän ylitulkitset flammeen pointtia. Eihän se selvästikään ole se, että hektisyyden tulisi kasvaa fb-tasolle.

Enemmänkin on kyse siitä että kaikkialla on oma ajankohtaisuusaikaikkuna. Kuten itsekin toteat, fb:ssa se ikkuna on lyhyempi.

Tarvitaan aika paljon siihen että kahlaan jotain potkun alkuaikojen kirjoituksia. Niiden pointit on vain (onneksi) keskusteltava uudestaan esiin. Tätä flammee mielestäni tarkoittaa ja olen samaa mieltä. Se että joku Ronin tai bodyguard on joskus v 2005 sanonut jotain on aikalailla samantekevää. Ja onneksi näin on.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Pasi Lunden »

Ei kai se ketään haittaa, jos asioista keskustellaan uudestaan ja uudestaan. Onko silloin kuitenkin kysymys keskustelusta enempi keskustelun kuin asian takia?

Väitän, että noita vanhoja ketjuja luetaan kyllä. Jonkun ajankohtaisjutun aikaikkuna tuppaa väkisinkin olemaan pieni, mutta on paljon ajattomampiakin aiheita. Miksi ne nyt olisivat sen paremmin keskusteltavissa selviksi kuin aikaisemmin?

Miksi pyörä pitäisi keksiä joka kerta uudestaan, kun halutaan luoda jokin kulkuneuvo tai vain kehittää sitä pyörää?

Väittäisin itse asiassa vielä, että noissa vanhoissa ketjuissa asia on usein jopa jalostuneempaa, kuin nykytilanteessa pystyttäisiin keskustelemalla luomaan.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Lasse Candé »

Itse näkisin asian niin, että kun melko harvoin vanhoihin viesteihin vakavissaan viitataan esim jatkaen ajatusta tai esittäen kysymyksiä, ne eivät enää käytännössä ole osa keskustelua.

Niitä voi toki lukea ja katsoa mitä käänteitä silloin on ollut, mutta jos pohdinta on uusissa viesteissä ja siinä nykyisessä vuorovaikuttamisessa, täytyy ymmärtää että vanhat viestit eivät ole sitä.

Lisäksi niitä kahlatessa on asiatiheys täysin passka. Se kun ei ole foorumeiden valttikortti (vuorovaikutuksen ollessa se valttikortti). Mielummin kannattaa lukea joku niistä tuhannesta laatutekstistä mitkä odottavat lukemista ja sitten vaikka tuoda niitä keskusteluun.

Nämä eivät ole mitään witun wikejä. Nämä ovat keskustelufoorumeita.
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit: 3608
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Puni »

https://en.wikipedia.org/wiki/Wit" onclick="window.open(this.href);return false;
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Lasse, onko tuo voimasanojen käyttäminen aivan pakollista? Keskustelet nyt muiden potkulaisten kanssa. Kaikki eivät ehkä arvosta tuollaista kielenkäyttöä tällaisessa yhteydessä.

Mitä tulee wikeihin, niin messulaudat ovat myös sitä, mutta vain keskustelujen muodossa. Juurikin se erottaa ne monista muista sosiaalisen median muodoista.

Mitä haittaa siis on siitä, että jotakin vanhempaa keskustelua jatketaan? Keksin sitten taas huonoja puolia sille, jos samasta aiheesta avataan uusia keskusteluja. Se raja on luonnollisesti veteen piirretty, ja jokaisella meistä on omat vetemme.

Pitäisin ainakin tässä vaiheessa melko selvänä, että tässä keskustellaan enemmänkin preferensseistä kuin muutoksista.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Pasi Lunden »

Lasse, minusta näkökulmasi näyttää siltä, että ketju on melkein yhtä kuin kuollut ja arvoton siinä vaiheessa kun se alkuperäinen keskustelu on päättynyt ja alkuperäisen keskusteluryhmän kiinnostus on sammunut. Miten se muuten todetaan, että keskustelu on päättynyt, tai toisesta kulmasta, että kuinka pitkä se lopulta on?

Miten, jos seuraavana päivänä pienen originaaliryhmä X:n jo hylättyä ketjun isompi ryhmä Y jatkaakin siitä? Entä uutta ja riemastuttavaa tietoa tunteva ryhmä Z puolen vuoden päästä?

Foorumit ovat mielestäni paljon lähempänä wikejä kuin chatit tai fb. Sisällön formaatti on tietysti erilainen. Wikeilläkin on heikkoutensa, joita on joidenkin wikimoottoreiden yhteydessä koitettukin "korjata" tuomalla mm. foorumiominaisuuksia kehiin.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Lasse Candé »

Mika kirjoitti: Lasse, onko tuo voimasanojen käyttäminen aivan pakollista? Keskustelet nyt muiden potkulaisten kanssa. Kaikki eivät ehkä arvosta tuollaista kielenkäyttöä tällaisessa yhteydessä.

Ei herranjessus. :D

Siis jos sanon että foorumiformaatissa ei ole asiatiheys kova vaan se juttu on vuorovaikutuksessa, niin olen (sarkastisesti) erittäin pahoillani jos joku onnistuu loukkaantumaan tästä.

Sama koskee sitä jos joku loukkaantuu kovinkin pahasti siitä että tämä ei ollutkaan wiki. Onnittelen myös tässä tapauksessa kovasta suorituksesta. :)



Silleen en näe kovin suurta lisäarvoa ratkaista mikä sosiaalinen media on lähimpänä wikiä. Tempaisin sen sanan vain sitä varten, että ei täällä teksti jalostu. Vain ihmiset jalostuvat. Tekstiä tulee lisää. Vanhan jatkeeksi. Tavara hautautuu.

Jos sitä että minä tuon esiin tämän itsestäänselvän realiteetin tahtoo kovastikin ylitulkita, niin antaa mennä vain. Minä en näe tuossa asianhaarassa mitään vikaa, enkä toisaalta myöskään jaa flammeen mielipidettä ketjujen lukitsemisesta.

Sen sijaan näen foorumin sosiaalisen arvon siinä foorumin sosiaalisessa toiminnassa, joka nyt tuppaa olemaan sitä keskustelua.

Jos niillä tuhkilla tahtoo jotain arvoa nähdä niin antaa mennä vain. En väitä niiden arvosta mitään absoluuttista ja loput sitten jääkin jokaisen omien mieltymysten varaan.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10926
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti flammee »

Lasse Candé kirjoitti:
Mika kirjoitti: Lasse, onko tuo voimasanojen käyttäminen aivan pakollista? Keskustelet nyt muiden potkulaisten kanssa. Kaikki eivät ehkä arvosta tuollaista kielenkäyttöä tällaisessa yhteydessä.
Ei herranjessus. :D

Siis jos sanon että foorumiformaatissa ei ole asiatiheys kova vaan se juttu on vuorovaikutuksessa, niin olen (sarkastisesti) erittäin pahoillani jos joku onnistuu loukkaantumaan tästä.
Mika taisi viitata Passkaan ja Wittuun. Sivistyneissä piireissä kiroilua pidetään huonona käytöksenä... :p Mutta, riippuu vähän. Asiatiheydestä olen samaa mieltä.
Lasse Candé kirjoitti: Jos sitä että minä tuon esiin tämän itsestäänselvän realiteetin tahtoo kovastikin ylitulkita, niin antaa mennä vain. Minä en näe tuossa asianhaarassa mitään vikaa, enkä toisaalta myöskään jaa flammeen mielipidettä ketjujen lukitsemisesta.
En oikeastaan ole itsekkään varma onko se ollenkaan järkevä ajatus... Mutta ehkä suhtautumistavan pitäisi olla enemmän siihen suuntaan, kuin sellainen että ne ovat sen luokan "pyhiä reliikkejä", että uudet keskusteluketjut samoista aiheista olisivat pyhäinhäväistystä.. :D Juu, monesti kun teen vertauksen niin olen tyytyväinen siihen siksi että naureskelen sille ite...
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17742
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Andy »

No siis nythän on niin että kaikki kamppailufoorumit ovat ainakin Suomessa menneet suosiossa alaspäin. Esim. Kulmassa.fi:ssä ei ole enää käytännössä ollenkaan keskustelua. Samoin Taekwondoliiton ja Muay Thai liiton foorumeilla on enää lähinnä tapahtumatiedotusta ja sen tyyppistä juttua. Takakuristus hiljentyi heti täysin kun ylläpito ei enää jatkuvasti postaillut sinne juttuja. Onko siellä tänä vuonna tullut vielä yhtään viestiä? Ilmeisesti joku peruskurssi-ilmoitus muttei muuta.

Pakkis on vähän poikkeus mutta siellä keskustelu on suurimmaksi osaksi UFC:n tuloskeskustelua ja ottelijoista kertovien videoiden postaamisia ilman kommenttia. Varsinainen asiakeskustelu on sielläkin vähentynyt. UFC:n tuloksista ei kuitenkaan jaksa täällä puhua kun ne jutut on jo Pakkiksella jos niitä haluaa.

Eli kyseessä on laajempi ilmiö kuin pelkän Potkun tilanne. Tämän yleistrendin lisäksi on kuitenkin muutamia seikkoja jotka ovat hiljentäneet foorumia jos verrataan johonkin vuoteen 2007. Maahanmuuttokeskustelu ei kuitenkaan ole yksi näistä. Sitä tikulla silmään joka vanhoja muistaa enkä haluaisi nostaa vanhoja riitoja esiin, mutta kun nyt on asiasta puhe niin sanon mitä ajattelen.

Ensimmäinen oli se takavuosien ylläpidon linja että mitään lajia ei saa arvostella ja kaikkien on oltava yhtä suurta perhettä. Kaikkien oli oltava kavereita vaikka väkisin, mitä tuettiin sitten esim. deletoimalla sinänsä asiallisia viestejä joissa esitettyjen asia-argumenttien arveltiin/tiedettiin harmittavan jotakuta muuta kirjoittajaa. Tämä yhden oikean totuuden ilmapiiri karkotti varmasti kymmeniä aktiivisia postaajia ja hyvin moni on kertonut minulle lopettaneensa ensin kirjoittamisen ja sitten lukemisen siksi että "Potkussa ei saa sanoa mitään". Nythän tilanne on tältä osin erilainen mutta käyttäjät ovat jo menneet eivätkä enää palaa.

Toinen on tuo jo aiemmin mainittu ihan kummallinen linjaus jossa jonkun uuden foorumilaisen aloittaessa uuden aiheen ylläpito kirjoitti sinne tyyliin: "Tämä aihe on jo keskusteltu Potkussa vuonna 2006 ketjussa sejase ja siitä on päädytty konsensukseen." Joskus ketju lyötiin vielä lukkoon. Tällainen suhtautuminen tuskin oli omiaan kannustamaan lisäkirjoitteluun ja näin menetettiin iso joukko potentiaalisia aktiivikirjoittajia.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5617
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 168 kertaa
Tykätty: 119 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Ile »

Kyllä vanhat ketjut on aarreaitta. Esim. tämä vuodelta 2010 löytyi heti.
Ile kirjoitti:
Näitä keskusteluja eri tekniikoiden toimimisesta näkee nykyään harvemmin, niissä varmaan saavutettiin jonkinlainen konsensus potkun alkuaikoina.
Mitä ihmettä?! Mun mielestä nää on just hyviä! :D :D
...
:)
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10926
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti flammee »

Pasi Lunden kirjoitti: Lasse, minusta näkökulmasi näyttää siltä, että ketju on melkein yhtä kuin kuollut ja arvoton siinä vaiheessa kun se alkuperäinen keskustelu on päättynyt ja alkuperäisen keskusteluryhmän kiinnostus on sammunut. Miten se muuten todetaan, että keskustelu on päättynyt, tai toisesta kulmasta, että kuinka pitkä se lopulta on?

Miten, jos seuraavana päivänä pienen originaaliryhmä X:n jo hylättyä ketjun isompi ryhmä Y jatkaakin siitä? Entä uutta ja riemastuttavaa tietoa tunteva ryhmä Z puolen vuoden päästä?

Foorumit ovat mielestäni paljon lähempänä wikejä kuin chatit tai fb. Sisällön formaatti on tietysti erilainen. Wikeilläkin on heikkoutensa, joita on joidenkin wikimoottoreiden yhteydessä koitettukin "korjata" tuomalla mm. foorumiominaisuuksia kehiin.
Jaa että kuollut foorumi olisikin elossa jos katselee pitemmällä aikavälillä. No en sanoisi, kun kuolleella foorumilla ei ole keskustelua, niin se tarkoittaa että siellä käy tarkistamssa uusia viestejä yhä harvempi ja harvemmin. Näinollen kun joku sinne joskus jotain sattuu postaan, niin siihen ei välttämättä tule yhtään vastausta ensimmäisenä päivänä. Harvakseen voi viikon aikana joku viesti tipahdella, mutta siihen se sitten helposti jää, kun ei viitsitä vastata viikon vanhaan viestiin tms.. Siksi potkussa onkin aktiivinen kahvila, että silloin kun kamppailupuolella on hiljaisempaa, niin silti porukalla on jotain keskustelua meneillään, että porukkaa on sitten paikalla kun joku yrittää keskustella kamppailustakin.

Lisäksi kokisin että jos sitä vanhaa ketjua ei ole olemassa, niin kynnys on pienempi aloittaa siitä samasta aiheesta uusi keskustelu, kun ei heti ensimmäisenä tule joku mode v*ttuileen että käytä hakua, tai liitä avausviestiä johonkin 10 vuotta vanhan 1000:n viestin monsteriketjun loppuun.

Lisäksi tuli vaan mieleen....
Foorumiteknisesti katsoisin että on vähän hölmö idea käyttää uusista potkulaisista noloa nimitystä potkutyyny newbie-hymiöllä ja vielä käyttää pinkkiä nimimerkissä. Kyllä sen siitä viestien määrästä hoksaa että se on uusi, eikä sitä tarvi sen kummemmin moneen kertaan alleviivata. Pikkujuttu, mutta asia on aina vähän häirinnyt. :p
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Pasi Lunden »

flammee, siis foorumin ideassa on paljon muutakin kuin keskusteluakti. Pelkästään juuri käytävän keskustelun, saati vuosikymmen sitten käydyn, seuraamisesta voi saada paljon irti. Tiedon säilöminen on foorumienkin ominaisuus.

En oikeastaan ottanut missään vaiheessa kantaa potkun yleiseen keskusteluintensiteettiin. Hiljentynythän se on selvästi, päätellen vanhoista ketjuista. Tämä ei varmaankaan voi olla vaikuttamatta keskustelun laatuun verrattuna parhaita helmiä synnyttäneisiin huippuvuosiin.

Tiedon säilömisestä vielä kärjistettynä: sori vaan, jos ei ole valmiiksi vauvanruoaksi märehdittyä tavaraa. Semmoinen märehtiminen vaatii yleensä, että jollekulle maksetaan ihan oikeata palkkaa. Minä säästän rahani ja ongin käytävistä/läpikäydyistä keskusteluista sen irti minkä omilla ottimillani saan, kiitos vain. Saatanpa silti ostaa jälkeenpäin jonkin keskustelun aihealuetta sivuavan kirjan tms.

Toisesta kappaleesta olen ehkä osittain vähän samaa mieltä, tosin uskoakseni nuo suurelta osin kuuluvat oikein toimivan foorumin ominaisuuksiin (jäsentely, jäljitettävyys, hyvässä ja pahassa). Nyypiöille ainakin pitää joskus näyttää sitä onkea, tai ehkä kopauttaa sillä päähän, eikä vain antaa kalaa.

Rakkailla nyypiöillä on monta nimeä. :smt003
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Pasi on ymmärtänyt noiden titteleiden logiikan. :smt003

Kamppailulajit jos mitkä vaativat sekä nöyryyttä että pitkäjänteisyyttä. Jos 10 (!) viestin ajan tittelinä on nyyppä ja ensimmäisen kolmen (!) viestin jälkeen pinkki katoaa, tuskin voidaan puhua mistään ikuisuusprojektista. Kyllä nyt tuon ajan aikuisen ihmisen pitää huumoria kestää. :D Huumoria on monenlaista, mutta tuosta loukkaantuminen tai siitä jotenkin olonsa epämukavaksi tunteminen on omasta mielestäni jo tosikkomaisuutta tai vähintään kärsimättömyyttä. Huumorin kukka on se kaunein kukka. Potkussa on niin monta kevyttä ketjua Kahvilassa ja varsinkin Ilokaasuteltassa, että 10 viestiä täyttyy nopeasti, jos niikseen tulee.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Dojon Jäykin
MikkeM
Oar
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Kuvake
TimoS