Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen. Kysy ja kommentoi vapaasti. Saat takuuvarmasti apua. :)

Onko linja muuttunut?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

luupää kirjoitti: Edit: hieman ihmetyttää ja harmittaa nuo isoihin otteluihin liittyvien keskusteluiden hyytyminen. Ei meinaan tullut montaa postausta vaikka Ukrainan kaurajätti hävisi...
Itse asiassa olen ihmetellyt samaa jo oikeastaan koko tämän 11 vuoden ajan. Se on totta, että nykyään on hiljaisempaa kuin joskus (palaan tähän Ikkyun viestin myötä alempana), mutta omasta mielestäni kamppailu-urheilu ei Potkussa ole oikeastaan koskaan puhututtanut niin paljon kuin itse olisin odottanut. Onneksi esimerkiksi karaten suhteen Potku on melkoinen aarreaitta.
Lasse Candé kirjoitti: Jatkaen tuosta Mjölnirin lajipainotuksesta, uskon kyllä itse enemmän että politiikka aikoinaan nimenomaan tappoi osan lajikeskustelusta. Se että osa politiikasta tapettiin on lajiasioille vain hyvä. Samoin läpi mennyt ehdotukseni kahvilan poistamisesta tuosta tuoreimmista jutuista. Maalasi meinaan erikoista kuvaa kamppailulajifoorumista silloin. Saamarin hyvä, että tekniikka mahdollisti.
Ja tämän, kuten niin monen muunkin teknisen viilauksen, mahdollisti @Cakke. :respect:
Ikkyu kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti: Lähinnä on säälittänyt, että vaikka kamppailulajien suosio on Suomessa räjähtänyt ja valtamedia uutisoi aiheesta jatkuvasti, niin Suomen suurin kamppailukeskustelusivusto on kutistunut murto-osaan mitä se joskus oli.
Sama on tapahtunut käytännössä kaikilla kansainvälisilläkin kamppailufoorumeilla jotka tiedän. Kyse lienee yksinkertaisesti siitä, että vanha media (foorumit) on taas kerran hiljalleen joutunut väistymään uudempien (pitkälti facebook) tieltä joten uusia aktiivisia käyttäjiä ei tule enää entiseen malliin. Potku on itse asiassa vilkkaimmasta päästä, koska vanhat käyttäjät jaksavat yhä jauhaa. En itse koe tekohengitystä "keskustelkaa mistä vaan, kunhan keskustelette" -tyyliin hyvänä foorumin kannalta.
En totea vain olevani samaa mieltä vaan totean tuon myös faktaksi. Tuota ovat tuhannet ja tuhannet keskustelulautojen ylläpitäjät ja aktiivit pohtineet jo ainakin viisi vuotta.

Näen myös ihan selkeitä syitä, miksi esimerkiksi Facebook houkuttelee enemmän kuin keskustelulaudat. Facebookissa jokainen on oma kurkonsa, ja koska aiheet vaihtelevat sekunnittain, ei mihinkään tarvitse perehtyä kovin syvällisesti. Ihminen kuitenkin on perusluonteeltaan itserakas ja laiska (mikä on toisaalta mahdollistanut lukemattomat keksinnöt). En muuten tarkoita tuota mitenkään arvottavasti, vaan totean vain itsestäänselvyyden. Ihminen on ihminen ja sillä sipuli.

Ongelmana on sitten sekin, kun nuoret ovat tottuneet noihin pikaruokalamaisiin sosiaalisen median sovelluksiin, niin he eivät edes tiedä, mitä tällaisista keskustelulaudoista tulisi ajatella.

Yksi tekijä on sitten sekin, että ihmisten elämät muuttuvat. Kun sinkusta tulee perheellinen ja vastuu työmaalla kasvaa, osallistuminen aikaa ja pohdintaa vaativiin keskusteluihin muuttuu haasteellisemmaksi. Jotkut myös vaihtavat kamppailulajeista muihin harrastuksiin. Syitä on muitakin.

Voi olla että tiettyjen aiheiden sulkeminen on ajanut joitakuita pois, mutta uskoisin heitä olevan suhteellisen vähän. Luulen noiden muiden syiden selittävän nykytilannetta paremmin. Samassa luulen että ne tietyt keskustelut ovat pikemminkin ajaneet joitakuita pois. Jos itse olisin ollut joku satunnainen potkuilija, olisin varmaankin jo muutama vuosi sitten hyvästellyt hiljaa mielessäni Potkun juurikin niiden tiettyjen keskustelujen takia. Toki meitä on moneksi, ja arvailuahan tämä minulta vain on.

Päiväkirjoista sanoisin sen verran, että nykyään on olemassa sovelluksia, joita voi jakaa vaikka siellä Facebookissa. Niin saa huomiota ja kommentteja paremmin, mikä nyt kuitenkin usein on se syy, miksi kukaan kirjoittaa mitään muiden ihmisten nähtäväksi (koskee siis myös tätä viestiäni). Samoin niissä sovelluksissa on mahdollista suorittaa kaikenlaisia laskutoimituksia.

Ilen kanssa olen samaa mieltä siitä, että keskustelulautoja on monentasoisia. Siksi muihin keskustelulautoihin vetoaminen ei minusta ole kestävä argumentti.

Itse pidän erittäin hyvänä sitä, että tietyt keskustelut on sivuutettu. Niille annettiin mahdollisuus, mutta näin on parempi.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Ralle Ryökäle »

No ei se kyllä noinkaan ole. Tottakai lautoja voi, ja pitää verrata. Joku tietty aihe ei varmasti ole syypää siihen että jengi häipyy. Kyllä siihen on ihan muut syyt kuten tiedätte, mutta ei niistä sen enempää heh... Kummasti muut harrastefoorumit muiden harrastusten tiimoilta voivat aika hyvin, tai esim maanpuolustus.net, tai erälle.net, tai vaikka suomen saab foorumi. Siellä ne kaikki seassa menee, eikä ketään kiinnosta ruveta vastaavaan kuin täällä. Potku vetelee nyt heikolla hapella ja on peiliinkattomisen paikka, mikäli halutaan että tää tästä vielä lähtis tulille.
Oar
reiteenpotkija
Viestit: 469
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Oar »

Potkussa on pitkään ollut ilmapiiri joka ei kovin herkästi houkuttele kirjoittamaan. Nykyään parempi kuin joskus, mutta epäilisin tämän olevan hiipumisen syy, ei se että maahanmuutosta ei saa keskustella.
Mappe
reiteenpotkija
Viestit: 302
Lauteille: Elokuu 2011
Etulaji: Taekwondo
Takalajit: Judo, Jujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Mappe »

Oar kirjoitti: Potkussa on pitkään ollut ilmapiiri joka ei kovin herkästi houkuttele kirjoittamaan. Nykyään parempi kuin joskus, mutta epäilisin tämän olevan hiipumisen syy, ei se että maahanmuutosta ei saa keskustella.
Samaa mieltä! Potkun keskusteluissa on oman näkemykseni mukaan muutenkin aika-ajoin melko hyökkäävä (joskus jopa miltei nujertava) sävy, mikä ei ainakaan helpota uuden aloittelevan kirjoittajan lauteille tuloa. Lisäksi suurin osa täällä olevista kirjoittajista on ollut lauteilla jo niin pitkään, että lähestulkoon kaikki eri aiheiset keskustelut on heidän toimestaan käyty täällä jo moneen kertaan. Uusien aiheiden keksiminen ei näin ollen ole enää ihan helppoa. :?
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Nimenomaan ilmapiiri oli se tärkein syy, miksi noiden kiivaita tunteita ja kärkkäitä viestejä herättävien aiheiden salliminen ei olisi järkevää. Se oli juurikin se syy.

Siitä olen silti samaa mieltä, että alkuaikojen selkääntaputtelua ja hyväntahtoista huumoria saisi olla enemmän. Toki kirjoittajien määrän kasvaessa tiettyä etääntymistä tapahtuu, mikä on siis täysin luonnollista, mutta jos jossakin keskustelussa pääosin esitetään eriäviä mielipiteitä, ei se välttämättä houkuttele kaikkia osallistumaan siihen keskusteluun.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Löytyipä yhdeltä RR:n mainitsemalta sivustolta varsin tuttua tekstiä. :lol:
pipari mikä tårta på tårta, jossa sananvapaus on tuntematon käsite ja mielivaltaiset bännit paukkuvat viikkokausiksi vuosia osallistuneille! Kukkahatut moderaattoreille ja Fuhlerin arvonimi foorumin vetäjälle! Olen lahjoittanutkin rahaa tämän foorumin ylläpitoon, mutta en takuulla lahjoita enää. Foorumista on tullut samanmielisten rinkirunkkaussessio ja moderaattoreiden peräaukkojen nuolentakeskus.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Lasse Candé »

"peräaukkojen nuolentakeskus" :nauruhammas:
Tää vaikuttaa hyvältä tyypiltä! :D
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10926
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti flammee »

Juu, mielestäni keskustelufoorumilla ei pitäisi pitää tiukasti kiinni vanhoista ketjuista ja yhdistellä niihin aina jos tulee uutta avausta jostain jo käsitellystä asiasta. Pikemminkin vanhat ketjut voisi vaikka lukita, siirtää vain etupotkijoille näkyvään arkistoon tms. Moderaattorin kannalta on tietty vähän näin että tuottaa vähemmän työtä, jos aiheesta ei keskustella ollenkaan, kuin jos siitä keskustellaan kahdessa eri ketjussa.

Keskustelu ei ole työtä, eikä näin ollen haittaa vaikka samaa asiaa käsiteltäisiin uudestaan ja uudestaan. Foorumin funktio on sellasessa kohtuullisen ajantasaisessa keskustelussa, johon pystyy vastaan pienellä viiveelläkin, ei siinä että se keskustelu jää talteen, se on pelkkä tekninen sivuvaikutus. Jos vertaa johonkin irkkiin tai chattiin, niin ei sielläkään juuri ketään taida kiinnosta vanhat jutut, vain parhaita paloja otetaan talteen. Nykytilanne on se että potkun keskusteluaiheen aikaikkuna on ikuisuus, eli kun on joku ketju, niin oletuksena siitä aiheesta pitää keskustella juuri siinä ketjussa, vaikka viimeisin viesti ketjuun olisi tullut 10 vuotta sitten. Facebookissa yksittäinen aihe käy vanhaksi parissa päivässä, riippuen vähän siitä että kuinka aktiiviselle seinälle se aihe on heitetty.

Eli siis, oleellista on se hetki, kun osallistut keskusteluun tai seuraat aktiivista ketjua. Vanhat viestiketjut eivät ole oleellisia. Foorumi tuottaa sellasta aineetonta ja näkymätöntä pääomaa, eli yhteisöllisyyttä ja niitä keskusteluhetkiä. Vanhat viestiketjut ovat tekninen sivuseikka. Niistä voi hakea tietoa, mutta se ei ole foorumin pääasia. Facebook elää ja voi hyvin ilman vanhojen viestien taakkaa (isommissa ryhmissä), omalta seinältä voi toki katella viestejä taaksepäin, mutta ilman hakua sekin on aika työlästä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18103
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 317 kertaa
Tykätty: 187 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Lasse Candé »

Flammee on asian ytimessä. Tuotoksilla ei ole paljoakaan väliä, paitsi että keskustelijat ovat jalostuneet niiden aikana. Keskustelu on se juttu.

Mitä tuohon fb:iin ja foorumeiden kuolemaan tulee, itse laittaisin mielummin tänne kaiken setin. Ainoa syy laittaa fb:iin about mitään uutisia on että se on varsinkin näillä kosketusnäytöillä äärettömän paljon helpompaa. Valitettavasti näin on käynyt muutamalle hyvälle lajijutullekin. Kun ei ole mitään vastuuta foorumin sisällöstä, en vain jaksa nähdä suurta vaivaa monimutkaiseen leikkaa-liimailuun, mikä onnistuisi hiirellä ja kunnon koneella aika paljon helpommin.

Lisäksi valitettavasti fb:ssa saa joihinkin lajiasioihinkin (paljon) parempia vastineita kuin täällä. Tai vastineita ylipäätään. Tämä on sitten jo erittäin valitettavaa.
Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Ralle Ryökäle »

Mika kirjoitti: Löytyipä yhdeltä RR:n mainitsemalta sivustolta varsin tuttua tekstiä. :lol:
pipari mikä tårta på tårta, jossa sananvapaus on tuntematon käsite ja mielivaltaiset bännit paukkuvat viikkokausiksi vuosia osallistuneille! Kukkahatut moderaattoreille ja Fuhlerin arvonimi foorumin vetäjälle! Olen lahjoittanutkin rahaa tämän foorumin ylläpitoon, mutta en takuulla lahjoita enää. Foorumista on tullut samanmielisten rinkirunkkaussessio ja moderaattoreiden peräaukkojen nuolentakeskus.
Yritätkö vihjata jotta olis mun kirjoittama?
Ei ole.
Ei silti, hyvä kielikuva :lol:
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit: 635
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Pasi Lunden »

Minä näen foorumit, chatit/irkit ja fb:t ihan erillisinä eläiminä.

Lehmä ja leijona syövät ja paskovat kumpikin. Syömis- ja suolistoprosessit ovat silti hyvin erilaisia, vain toisesta kannattaa yrittää lypsää maitoa ja jälkimmäinen saattaa syödä ensimmäisen.

En ole ikänäni nähnyt missään muualla netissä niin syvällistä ja monimuotoista keskustelua kuin foorumeilla. Tälläinen yksinkertaisesti vaatii valtavia aikaikkunoita, hemmetin hyvää jäljitettävyyttä ja moderointia. Nämä foorumien ominaisuudet ovat tietysti myös heikkouksia joissakin yhteyksissä.

Speed chatting, mentaalinen ripulointi ja muu median käyttö mielen suttupaperina on toki voimakas työkalu itsessään ja slti erittäin rajallinen. Tämän työkalun on vain sopeuduttava kulloinkin käytössä olevaan mediaan. Jos edes sopeutuu.

Jutut, että "kaikilla muilla" foorumeilla homma toimii, ovat mielestäni puhdasta esiteini-ikäisten tårta på tårta. Moderointi on välttämättömyys, sen vihaajia löytyy aina ja johonkin ne rajat on vedettävä. Jos ei tykkää eikä osaa vaikutta modeihin, voi perustaa oman ellei jo ole jonkun muun perustamaa.

edit. tarkennusta
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit: 157
Lauteille: Syyskuu 2013
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Gjagor »

Ilmapiiriin vaikuttaa jokainen keskustelija ja varsinkin ylläpito. Joillain keskustelupalstoilla ylläpidolla on tapana huudella 'kilven' takaa, kun tietävät ettei heitä voi bannata. Kova halu sanoa viimeinen sana. Sellainen vaikuttaa kielteisesti ilmapiiriin.

Potkun hiljeneminen ei ole huonoin vaihtoehto tai edes kovin pelättävä. Kamppailu-urheilun suhteen löytyy kattavampiakin palstoja ja potku toimii lähinnä niiden lisänä. Toki perinteisistä lajeista täältä löytyy hyvin tietoa.
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Pakkis taitaa olla ainoa suomenkielinen messulauta, jossa kamppailu-urheilusta keskustellaan suhteellisen vilkkaasti, mutta sekin lienee painottunut aika lailla vapaaotteluun. Sitten tietysti Potkun ja Pakkiksen välillä on muita eroja.

Vai tarkoititko jotakin muuta, @Gjagor?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90684
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 418 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Onko linja muuttunut?

Viesti Mika »

Ralle, en tarkoittanut vihjata noin. :D Tuo on kuitenkin monasti kuultu ajatus noin muuten. Ihan parasta oli "Andy on moden ystävä" (jonnet eivät muista). :smt037
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Gjagor
polveenpotkija
Viestit: 157
Lauteille: Syyskuu 2013
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko linja muuttunut?

Viesti Gjagor »

Mika kirjoitti: Pakkis taitaa olla ainoa suomenkielinen messulauta, jossa kamppailu-urheilusta keskustellaan suhteellisen vilkkaasti, mutta sekin lienee painottunut aika lailla vapaaotteluun. Sitten tietysti Potkun ja Pakkiksen välillä on muita eroja.

Vai tarkoititko jotakin muuta, @Gjagor?
Pakkis on toki vapaaottelun suhteen hyvä - toki siellä on monentasoisia kirjoittajia: jotkut aivan erinomaisia, jotkut vähemmän hyviä. Boxing.fi on nyrkkeilyn suhteen, ainakin satunnaisten vierailujen perusteella, ihan hyvä. Tarkoitin myös englannin kielisiä palstoja.

Toki mielelläni näkisin täällä vilkkaampaa vapaaottelu ja miksei muitakin kamppailu-urheilukeskusteluja. Niitä ei vaan hirveästi ole ollut, olisiko sitten niistä tietävät kommentoimassa muita palstoja? Täällä ei tunnuta otteluita ja tapahtumia niin kommentoitavan.

Seuraajat

Kuvake
Dojon Jäykin
MikkeM
Oar
Kuvake
Pasi Lunden
Kuvake
Point
Kuvake
TimoS