Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Valvoja: Valvoja

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Kyllä
26
42%
Ei
31
50%
En osaa sanoa
5
8%
 
Ääniä yhteensä: 62

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Jiu-Jitsu kirjoitti: Kädenvääntö on köydenvetoa ilman köyttä, ja koska köydenveto ei ole kamppailulaji, ei myöskään kädenvääntö ole kamppailulaji.
Epäilen, että et ole välttämättä kovin perehtynyt kädenväännön teknisyyteen ja taktiikoihin jos vertaat sitä näin suoraan kädenvääntöön?

Entä seuraava toteamus?: Kädenvääntö on painia pöydällä ja koska paini on kamppailulaji, niin myös kädenvääntö on kamppailulaji.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

AnttiSalmi kirjoitti: Epäilen, että et ole välttämättä kovin perehtynyt kädenväännön teknisyyteen ja taktiikoihin jos vertaat sitä näin suoraan kädenvääntöön?
Heh, ajatusvirhe. Siis vertaat tietenkin köydenvetoon. Ei näköjään onnistunut vanhan viestin muokkaus enää.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Invictus
kylkeenpotkija
Viestit: 1082
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Invictus »

Äänestin en osaa sanoa, koska en osaa sanoa. Eli koska en täysin selkeästi osaa itse luokitella kamppailulajia. Minusta on itsestäänselvää, että nyrkkeily ja kilpajudo ovat kamppailulajeja. Kädenväännön kanssa se vaan jotenkin ei ole ihan niin itsestäänselvää... Sen voi tosiaan nähdä jonkinlaisena painina. Kaipa se on tuo rajoittuneisuus -tekijä joka pistää miettimään, että missä määrin. Toinen jota vastaavasti en osaa luokitella on vaikkapa "show-paini" - ottelut ovat pääpiirteittäin ennalta sovittuja , mutta eivät (ainakaan yleensä) jokaista yksityiskohtaa myöden. Siinä myös käytetään mm. lyöntejä, potkuja, heittoja, lukkoja ja kuristuksia. Kamppailu show´ta juu, mutta kuitenkin se kamppailu aspekti siinäkin on... No tulipa taas suurin osa offtopicia :0
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 818
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 25 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Jiu-Jitsu »

AnttiSalmi kirjoitti:
AnttiSalmi kirjoitti: Epäilen, että et ole välttämättä kovin perehtynyt kädenväännön teknisyyteen ja taktiikoihin jos vertaat sitä näin suoraan kädenvääntöön?
Heh, ajatusvirhe. Siis vertaat tietenkin köydenvetoon. Ei näköjään onnistunut vanhan viestin muokkaus enää.
Kyse ei ole tekniikoista tai taktiikoista, vaan kamppailulajin määritelmästä. Mitään sellaista järkevää kamppailulajin määritelmää ei ole, minkä kädenvääntö täyttäisi mutta köydenveto ei.
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Jiu-Jitsu kirjoitti:
AnttiSalmi kirjoitti:
AnttiSalmi kirjoitti: Epäilen, että et ole välttämättä kovin perehtynyt kädenväännön teknisyyteen ja taktiikoihin jos vertaat sitä näin suoraan kädenvääntöön?
Heh, ajatusvirhe. Siis vertaat tietenkin köydenvetoon. Ei näköjään onnistunut vanhan viestin muokkaus enää.
Kyse ei ole tekniikoista tai taktiikoista, vaan kamppailulajin määritelmästä. Mitään sellaista järkevää kamppailulajin määritelmää ei ole, minkä kädenvääntö täyttäisi mutta köydenveto ei.
Mutta mikä on kamppailulajin määritelmä? Olen yrittänyt vähän asiaa googlettaa, mutta mitään vastausta ei ole löytynyt. Ja mikä on se määritelmällinen ero, jonka vuoksi paini on kamppailulaji, mutta käsipaini (=kädenvääntö) ei?
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti DeusVult »

Se on vähän kuin miettisi että mikä on tuolin määritelmä, ja voiko esimerkiksi pahvilaatikko, hernesäkki tai koivupölkky olla "tuoli". Sanojen määritelmä määräytyy sen mukaan miten suurin osa ihmisistä kyseisen sanan ymmärtää. Täällä mitä ilmeisimmin suurin osa jengistä mieltää sanan kamppailulaji tarkoittamaan nimenomaan vanhoista taistelutaidoista polveutuvia lajeja, joita olisi edes periaatteessa mahdollista edelleen käyttää tappelussa. Kädenvääntö ei mahdu siihen määritelmään yhtään enempää kuin vaikka pukkitappelukaan, vaikka varmasti iso haukkari tappelussa auttaakin.

edit: jaa "ei" äänestäneitä onkin nyt 49%, joten ei enää "suurin" osa, mutta kuitenkin suurempi kuin "kyllä" äänestäneitä...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Niin, nyt alkaa olemaan jo pienoinen riski lipsua sementiikan, ontologian ja representaatioiden puolelle, mutta pyrin pitäytymään maanläheisessä keskustelussa, vaikka tykkäänkin kaikista edellämainituista käsitteistä.

Tuolihan voi käytännössä olla mitä tahansa, jonka käyttötarkoitus on istuminen. Jos paksuja koivupölkkyjä on pöydän ympärillä, niin miellän ne kyllä tuoleiksi.

Suurin osa porukasta myös mieltää mansikat marjoiksi, mutta silti mansikat eivät ole marjoja, eikä asiasta sinänsä voida demokraattisesti äänestää. Asiahan on siinä mielessä toki eri, että sille mansikalle löytyy tarkka määritelmä ja kädenväännölle ei. Toisaalta entä jos kädenvääntöyhteisö määrittelee kädenväännön kamppailulajiksi, niin voiko siinä tapauksessa jokin ulkoinen yhteisö määrittää sen jokisikin muuksi?

Ehkä koko äänestys olisikin pitänyt käydä sen asian ympärillä, että mitä tarkoittaa kamppailulaji. Taistelu- tai itsepuolustuslaji ovat itselleni ainakin selkeämpiä hahmottaa, mutta jos lähdemme siitä ajatuksesta, että kamppailulaji toimii tappelussa, niin miksei sitten vain käytetä nimityksiä taistelulaji ja/tai itsepuolustuslaji? Onko kamppailulaji ns. pehmitetty taistelulaji?
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18307
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 492 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

DeusVult kirjoitti: Täällä mitä ilmeisimmin suurin osa jengistä mieltää sanan kamppailulaji tarkoittamaan nimenomaan vanhoista taistelutaidoista polveutuvia lajeja, joita olisi edes periaatteessa mahdollista edelleen käyttää tappelussa.
Eli jos joku perustaa pelkien portsarikokemustensa pohjalta itsepuolustuslajin nimeltä Bouncer Fighting niin se ei ole kamppailulaji, koska se ei polveudu vanhoista taistelutaidoista?

Ja entä joku pointfighting, jossa nimenomaisesti on kielletty lyömästä kovaa niin että vstustajalle voi tulla vahinkoa? Ei kai sitä voi käyttää tappelussa oikein mitenkään? Sekään ei ole kamppailulaji?

EDIT: Eikä nyrkkeilykään tiettävästi polveudu mistään vanhoista taistelutaidoista vaikka sillä tietysti jo nyt alkaa olla ikää jotain 350 vuotta. Eikö nyrkkeilykään ole kamppailulaji?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti DeusVult »

Ei se tarvi olla katkeamaton jatkumo. riittää kun se perusajatus siellä pohjalla liittyy jotenkin tappelemiseen tai taistelemiseen. Ja jos potkunyrkkeilystä perustetaan huomenna spin-offi missä pisteitä saa ainoastaan koskettamalla vastustajaa kämmenellä yläselkään samalla kun lausuu vapaavalintaisen säkeen Kalevalasta, niin ei sitä oikein voi enää kamppailuna pitää vaikka sillä olisi periaatteessa katkeamaton jatkumo ties minne Okinawalle. Andy sua nyt vaan korpee kun termin "kamppailulaji" tulkinnanvaraisuus ja tieteellisen määritelmän puute ei mahdollista täysin vedenpitävää logiikka tässä asiassa? :D Onko sun mielestä siis myös nämä mainitut köydenveto, pukkitappelu ja peukkupaini myös kamppailulajeja? Yhtälailla niissäkin mitellään voimia suoraan toista henkilöä vastaan. Minusta kuulostaisi kyllä absurdilta, että henkilö joka mainitsee harrastuksikseen kamppailulajit harrastaakin tosiasiassa jotain merimiespainia ja köydenvetoa... Ei se ainakaan helpottaisi suurta yleisöä hahmottamaan mitä "kamppailulajeilla" yleensä yritetään tarkoittaa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18307
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 492 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Peukkupaini ja pukkitappelu (samoin kuin mm. sormikoukku ja merimiespaini) eivät oikeastaan ole lajeja ollenkaan vaan pikemmin pelejä/leikkejä. Niitä ei ainakaan minun tietääseni varsinaisesti treenata järjestäytyneesti, niissä ei ole seuroja jne. Jos ne voisi lukea lajeiksi niin niiden kamppailulajistatus olisi ihan keskustelemisen arvoinen seikka.

Köydenveto on selkeästi laji mutta sen kamppailullisuus on vähän kyseenalaisempaa koska se on joukkuelaji ja lisäksi siihen liittyy väline jota siinä on tarkoitus vetää. En tunne köydenvedon sääntöjä niin hyvin että haluaisin ottaa siihen varmaa kantaa.

Itse siis määrittelen kamppailulajit jokseenkin siten että ne ovat lajeja joissa fyysisellä kamppailulla pyritään alistamaan vastustaja jollain määrätyllä tavalla.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Rojola
etupotkija
Viestit: 2709
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Mullet City
Tykännyt: 120 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Rojola »

Mikä sitten konkreettisesti erottaa pelin ja lajin mielestäsi? Potkunyrkkeily on peli siinä missä sormikoukkukin, joka taasen vertautuu myöskin tuohon köydenvetoon. Yleisesti ottaen kamppailu-urheilulajit menevät nätisti pelin määritelmän alle.

Riippuu tietysti hieman siitä, kenen määritelmää peleistä käytetään. Pelit ja leikki erotetaan yleisesti toisistaan, ainakin pelitutkimuksen vinkkelistä tarkasteltuna.

[youtube][/youtube]

[youtube][/youtube]
Janne Paavilainen

Master of illusion is a student of reality.

Harjoitteletteko te siellä Bujinkanissa oikein tuelta tätä asioiden ja sanomisten vääristelyä ja asiayhteyksien muuten vain sekoittelua?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18307
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 492 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Andy »

Laji on jollain lailla järjestäytynyttä toimintaa jossa on selkeät suuntaviivat (lajiliitto, vyökoevaatimukset, opetusohjelma tms.) joiden pohjalta sitä tehdään. Pelillä tarkoitin lähinnä sitä että esimerkiksi Afrikan tähden, pullonpyörityksen tai kivi-paperi-sakset-pelin pelaaminen eivät ole lajeja. Joku jalkapallo tietenkin on sekä laji että peli.

Kun puhuin sormikoukusta niin tarkoitin sitä hommaa missä otetaan kiinni vastustajan sormesta omalla sormella. Tuo missä on joku väline välissä on mielestäni vähän eri asia. Paljolti samoin kuin köydenvedossa se köysi. Videolla oleva merimiespaini on aivan selvästi kamppailua, mutta onko kyseessä varsinaisesti laji? Voinhan minäkin julistaa pelaavani kaverini kanssa Afrikan tähden maailmanmestaruusottelun mutta ei se vielä tee siitä lajia.

EDIT: Lajin kamppailullisuuden kannalta oleellista on siis se kamppaillaanko siinä suoraan vastustajan kontrolloimiseksi vai jonkun pelivälineen (pallo, köysi, sormikoukkupöytä...) hallinnasta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit: 1207
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Veepee »

Kävinpäs viime sunnuntaina Tampereen Puistofiestassa. Siellä tuli Mansen Voiman teltan luona testattua vääntämistä ja juteltua kädenväännöstä noin yleisesti. :)

Eihän tällaisella 75+ kg hippiäisellä ollut mitään saumaa semmosia jättiläisiä vastaan mitä siellä oli :D Sain siinä pikaperehdytyksen kädenväännön tekniikkaan ja lajin nykytilanteeseen Suomessa. Onhan se toki melkolailla rankkaa touhua, ihan tosissaan joutui käsi koetukselle ja hermot alkoivat kipuilla. Samalla tulin vakuuttuneeksi siitä että kädenvääntö on, jos nyt ei kamppailulaji, niin ainakin täysimittainen urheilulaji. Varsinkin Venäjällä se on erittäin suosittu laji, vai kuinka,@AnttiSalmi?

Minusta on väärin, jopa alentavaa niputtaa kädenvääntö samaan kastiin jonkin peukkupainin kanssa. Lähempänä se on vaikkapa voimamieskisoja. Urheilulajiksi minä tosiaan siis miellän sen ihan varmasti, onhan olympialaisissa sellaisiakin lajeja kuin purjelautailu, ammunta ja kouluratsastus... Oleellista tässä keskustelussa pitäisi olla kysymys "kamppailu-" etuliitteen käyttämisestä. Jos kylmän analyyttisesti tarkastellaan (niin kuin Andy täällä hyvin tekee), niin kädenvääntö on käytännössä painia varsin erikoisella "ottelualueella" ja varsin tiukoilla säännöillä. ;)

Loppukevennys: :D

[youtube][/youtube]
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit: 80
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti AnttiSalmi »

Veepee kirjoitti: Kävinpäs viime sunnuntaina Tampereen Puistofiestassa. Siellä tuli Mansen Voiman teltan luona testattua vääntämistä ja juteltua kädenväännöstä noin yleisesti. :)

Eihän tällaisella 75+ kg hippiäisellä ollut mitään saumaa semmosia jättiläisiä vastaan mitä siellä oli :D Sain siinä pikaperehdytyksen kädenväännön tekniikkaan ja lajin nykytilanteeseen Suomessa. Onhan se toki melkolailla rankkaa touhua, ihan tosissaan joutui käsi koetukselle ja hermot alkoivat kipuilla. Samalla tulin vakuuttuneeksi siitä että kädenvääntö on, jos nyt ei kamppailulaji, niin ainakin täysimittainen urheilulaji. Varsinkin Venäjällä se on erittäin suosittu laji, vai kuinka,@AnttiSalmi?

Minusta on väärin, jopa alentavaa niputtaa kädenvääntö samaan kastiin jonkin peukkupainin kanssa. Lähempänä se on vaikkapa voimamieskisoja. Urheilulajiksi minä tosiaan siis miellän sen ihan varmasti, onhan olympialaisissa sellaisiakin lajeja kuin purjelautailu, ammunta ja kouluratsastus... Oleellista tässä keskustelussa pitäisi olla kysymys "kamppailu-" etuliitteen käyttämisestä. Jos kylmän analyyttisesti tarkastellaan (niin kuin Andy täällä hyvin tekee), niin kädenvääntö on käytännössä painia varsin erikoisella "ottelualueella" ja varsin tiukoilla säännöillä. ;)

Loppukevennys: :D

[youtube][/youtube]
Itsekin olin esittelemässä kädenvääntöä klo12-15 puistofiestassa TKT-Nääsväännön toimintapisteellä. Oltiin hieman keskemmällä kuin Mansen voiman pojat. Vähän itse salaa toivoin, että olisin vahingossa päässyt esittelemään lajia jollekkin potkulaiselle. Meidän teltalla olisi päässyt vääntämään huomattavasti heikompaa ja pienempää kaveria (minua) vastaan :D

Joo, kaksi kovaa kädenvääntömaata ovat Venäjä ja USA. Venäjällä olikin juuri todella kovatasoinen A1 kisa, josta laitoin pari videota tähänkin keskusteluun aikaisemmin.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 91859
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 826 kertaa
Tykätty: 344 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Viesti Mika »

Puistofiesta koittaa taas. Tullen paikalle.
Kädenvääntö, maailman nopein kamppailulaji. Esitellään kädenvääntöä kilpailulajina, yleisöllä mahdollisuus myös kokeilla voimiaan kilpakädenvääntäjiä vastaa sekä toisiaan vastaan. Lapsille sekä liikuntarajoitteisille on myös oma pöytä. Tietoa treenaamisesta, seuratoiminnasta, kilpailemisesta...yms
Koska kädenvääntäjät itse määrittelevät lajinsa kamppailulajiksi, eiköhän se sellainen sitten ole. :-)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Antti
Kuvake
AnttiSalmi
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Eelo
grappling
Kuvake
injunjack
Jarppa
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Lybeck
Oar
Kuvake
Point
tapsaattori
Kuvake
Totte
YJT