Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Keskustelua Potkun kehittämisestä sekä ohjeita laudan käyttämiseen

Ylipotkija: valvoja

Vastaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

Kyllä
26
43%
Ei
30
50%
En osaa sanoa
4
7%
 
Ääniä yhteensä: 60

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#1

Viesti Mika » heinä 25, 2014, 12.28

Äänestäkäämme tästä kysymyksestä, josta keskustellaan parhaillaan täällä.

Huomaa että ääni jää näkyviin. Ääntään voi myös muuttaa.

Tässä pohditaan sitten äänestystuloksen jälkeen oikeaa aluetta kädenväännölle.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Kuvake
Niksoni
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 203
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#2

Viesti Niksoni » heinä 25, 2014, 12.39

Eikös tuotakin voi maalaisjärjellä ajateltuna eräänlaiseksi kamppailuksi kutsua. Eihän kamppailulajeille ole mitään selvää määritelmää tehty, jolloin tuota ei voisi siihen lukea? Se nyt on selvä, että itsepuolustus tai taistelulajiksi tuota ei voi sanoa, niin kuin tuolla keskustelussa oltiin jo sivuttukin.
Whatever doesn't kill you...It's gonna leave a scar

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 36
Viestit: 15632
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 472 kertaa
Tykätty: 203 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#3

Viesti Lasse Candé » heinä 25, 2014, 16.20

Ei sen enempää kuin köydenveto tai sormikoukkukaan.
Voiman ja tekniikan mittelö.

En usko että lajilla on kamppailullinen historia siten että sitä oltaisiin tehty turvallisemmaksi jostain kamppailumuodosta tms, kuten vaikkapa moderni miekkailu. Samaten vaikkapa Capoeiran pelit näyttävät kamppailullisemmalta kuin se kun kaksi äijää noin rajatussa ympäristössä vääntää toistensa käsiä.

Mielummin vertaisin vaikkapa painonnostoon tai johonkin voimamieskisoihin, jossa vain käytetään toista välineenä. Kamppailua voitosta tottakai on mukana, kuten vastustajakin mutta niinhän urheilussa aina.

Merimiespainikin on paljon kamppailullisempi.

Joko mahanpururadalle tai Kahvilaan. Eihän kukaan osaa saunasta, ylähuoneesta, matosta tms sitä etsiäkään. Sen laittaminen saunaan olisi vähän erikoista, kun jos sitä pidetään lajina, se lienee jonkin kategorian laji eikä keskustelua yli lajirajojen.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#4

Viesti Andy » heinä 25, 2014, 16.25

Onko asiasta tarkoitus nyt keskustella tässä vai tuolla toisessa ketjussa?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 88792
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 555 kertaa
Tykätty: 212 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#5

Viesti Mika » heinä 25, 2014, 16.28

Siihen eli lajin omaan ketjuun olisi vähän turhan notkeaa lisätä tämä äänestys, joten keskustelu kummassakin ketjussa totta kai onnistuu. Tämähän se parempi ketju olisi, mutta siellä tämä keskustelu jo ehti alkaa, joten turha sitä on siellä torpatakaan, koska lajin harrastaja itse sen keskustelun viritti.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#6

Viesti Andy » heinä 25, 2014, 16.39

Kopioin viestini tähän. aloitusviestistä käsitin että tässä olisi tarkoitus keskustella vain kädenväännöin sijoittelusta lajiaueille jos se todetaan kamppailulajiksi. Viesti on ajallisesti kirjoitettu ennen Lasse Canden edellistä viestiä.
Liittyen äänestykseen asiasta niin kädenvääntö ilman muuta on kamppailulaji ja tarkemmin sanottuna kamppailu-urheilulaji. Siinä pyritään fyysisesti kamppailemalla alistamaan vastsustaja liikuttamalla tätä tiettyyn asentoon. Periaate on aivan sama kuin monissa muissa paineissa oleva selätys. Tekniikkavalikoima on tietysti erittäin rajoitettu mutta ei kai ole mahdollista määrittää mitään "rajaa" jonka jälkeen tekniikoita olisi liian vähän kamppailulajiksi? Esimerkiksi merimiespainikin olisi kamppailulaji jos sitä joku treenaisi omana lajinaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 78
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#7

Viesti AnttiSalmi » heinä 25, 2014, 16.48

Lasse Candé kirjoitti: Mielummin vertaisin vaikkapa painonnostoon tai johonkin voimamieskisoihin, jossa vain käytetään toista välineenä. Kamppailua voitosta tottakai on mukana, kuten vastustajakin mutta niinhän urheilussa aina.
Mieltäisin välineeksi jonkin esineen, ajatuksen, teorian, toimintatavan yms. mutta voiko vastustaja olla väline? Silloinhan välineellä olisi pyrkimys sinun häviöön/omaan voittoonsa ja se hyödyntäisi eri taktiikoita ja strategioita.
Toki esimerkiksi tennis sisältää kaksi ottelijaa ja kamppailua, mutta kädenvääntö taas sisältää suoran fyysisen kontaktin ja fyysisen pakottamisen.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 16174
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 222 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#8

Viesti Andy » heinä 25, 2014, 17.01

Tennis ja sulkapallo ovat lajeina paljon lähempänä kädenvääntöä ja muita kamppailulajeja kuin painonnosto tai voimamieskisat. Viimeksimainituissa tehdään soolosuoritus eikä vastustajilla ole mitään vaikutusta siihen. Jos nostat 200 kiloa niin nostat 200 kiloa ja vastustaja voittaa vain nostamalla yli 200 kiloa eikä voi mitenkään häiritä sinun nostoasi. Lsiäksi samassa kilpailutapahtumassa voi olla vaikka sata nostajaa jotka laitetaan tulosjärjestykseen.

Tenniksessä ja vastaavissa sentään kamppaillaan toista urheilijaa vastaan mutta tässä kamppailu tapahtuu pelivälineen hallinnasta eikä fyysisesti vastustajaan vaikuttamalla. Sitten on pallopelejä kuten jenkkifutis joissa on fyysistä kontaktia mutta näissäkin pisteet tehdään pelivälineeseen vaikuttamalla eikä vastustajien taklaamisella tms. Siksi ne eivät ole kamppailulajeja.

Kädenvääntö taas täyttää kaikki kamppailulajin kriteerit eli siinä kamppaillaan fyysisesti toista ihmistä vastaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 78
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#9

Viesti AnttiSalmi » heinä 28, 2014, 19.41

Milloin Mika katsotaan, että äänestystulos on valmis? Tietty aika vai vastausmäärä?

Mielestäni perusteet puolesta ja vastaan ovat tulleet aika hyvin esille, mutta nostan vielä tuolta toisesta keskustelusta aiemmin laittamani epäilyksen vielä tähän
Epäilen, että suurin syy siihen, miksi kädenvääntöä ei mieltäisi kamppailulajiksi on mielestäni se, että se vain yksinkertaisesti ärsyttää ajatuksena. Huomionarvoista on kuitenkin se, että itse kädenvääntäjät mieltävät yleisesti kädenväännön kamppailulajiksi.
On helppo sanoa erilaisia asioita ja ominaisuuksia, joilla kädenvääntö eroaa kaikista muista kamppailulajeista, mutta mikään mainittu asia ei mielestäni ole esteenä kädenväännön luokittelemiselle kamppailulajiksi.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Re: Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#10

Viesti Point » heinä 28, 2014, 20.21

Jos kädenvääntö lueteltaisiin tällä foorumilla kamppailulajiksi vaikkapa johonkin painilajiin verrattavissa olevaan ja sille avattaisiin oma osio, niin luulisitteko, että aiheesta tulisi riittävästi lajikeskustelua ja alan harrastajan tulisivat Potkuun hakemaan aiheesta tietoa?

Jos näin on, niin olisi hienoa, jos suomen kädenvääntäjät ja sormikoukun pelaajat, tulisivat Potkuun keskustelemaan..
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 78
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Re: Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#11

Viesti AnttiSalmi » heinä 28, 2014, 22.29

Point kirjoitti: Jos kädenvääntö lueteltaisiin tällä foorumilla kamppailulajiksi vaikkapa johonkin painilajiin verrattavissa olevaan ja sille avattaisiin oma osio, niin luulisitteko, että aiheesta tulisi riittävästi lajikeskustelua ja alan harrastajan tulisivat Potkuun hakemaan aiheesta tietoa?

Jos näin on, niin olisi hienoa, jos suomen kädenvääntäjät ja sormikoukun pelaajat, tulisivat Potkuun keskustelemaan..
Ei, en usko. Mielestäni yksi keskustelu riittää ja keskustelu voisi olla vaikka tuolla osiossa "ylähuone" jossa käsittääkseni keskustellaan lajeista, jotka eivät sovi muihin osioihin.
En muutenkaan usko, että harrastajat hakevat tietoa netistä suomenkielellä, koska harrastuspiiri on sen verran pieni, että suomen tasolla keskustelua ei varmaan erityisesti syntyisi.

Joten mikä järki koko asiassa on ja miksi haluan, että lajista olisi tämä yksi mielellään hyvätasoinen keskustelu? Ihan siitä syystä, että ennen kuin itse tutustuin lajiin 3v. sitten en edes tiennyt, että kädenvääntö on oikea laji jossa on kisoja, liitot, seurat, säännöt yms. En ollut edes tietoinen, että on olemassa kädenvääntöön tehtyjä pöytiä. Jos tarkkoja ollaan, niin ennen lajin kilpamuotoon tutustumista pidin kädenvääntöä idioottien touhuna, jossa vain rikkoo olkapäänsä. Nykyään treenaan kädenvääntöä varten kuusi kertaa viikossa ja omistan oman kisapöydän sekä treenivälineitä lajinomaiseen treenaamiseen, joten voisi sanoa, että laji vei mukanaan. Jos 3.5v. sitten joku olisi sanonut, että tulen joku päivä treenaamaan pääpainonani kädenväännössä pärjääminen, niin olisin nauranut päin naamaa.

Joten kai oma haluni on vain se, että ihmiset tietäisivät, että kädenväännöstä on olemassa myös virallinen kilpamuoto. Ehkä sitten joku löytäisi siitä myös itselleen harrastuksen, kuten minä löysin. Itse muuten harrastin krav magaa jonkin aikaa ja olisin sen tai jonkin muun kamppailu/taistelu/itsepuolustuslajin parissa halunnut jatkaa, mutta patellan pirstaloituminen liikenneonnettomuudessa esti ja estää edelleen haaveet harrastaa mitään lajia, jossa tarvitaan vähääkään jalkoja.

PS. Nyt kun asian otit puheeksi, niin hitto oli muuten hyvät sormikoukun MM-kisat Hämeenkoskella 9.7.2014 http://sormikoukku.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;
(okei, löysin äsken googlella kyseisen jutun :smt003 )
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6870
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Re: Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#12

Viesti Point » heinä 28, 2014, 22.52

Niin. Voisihan sillä olla oma ketjunsa siellä. Toisaalta olihan hyvä, jos siellä olisi myös keskustelua aiheesta. Tämä vaatisi tod. Näk. Uusia foorumilaisia, että aiheesta tulisi lisää keskustelua. Uudet foorumilaiset ovat enemmän kuin tervetulleita. :)
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 10679
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 62 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#13

Viesti flammee » heinä 28, 2014, 23.00

Saako kädenväännössä muuten potkaista vastustajaa? En huomannut että säännöissä olisi erikseen kielletty ja se mikä ei ole kiellettyä oli sallittua...


On kyllä vaikea keksiä mitään yksittäistä tekijää miksi kädenvääntö ei olisi kamppailulaji, mutta taitaa olla tuo kamppailulajien kirjo sellainen että sitä tarkkaa rajausta ei kannata järkiperusteilla määritelläkään, vaan pitää vaan päättää mikä kuuluu mihinkin kategoriaan..

Kädenvääntö on toki siinä merkityksessä kamppailulaji, jossa kamppailulla tarkoitetaan kamppailua paremmuudesta jossain asiassa, "kamppailu"-sana on monimerkityksinen ja tään foorumin kamppailulajit on mielestäni eri juttu kuin ne kamppailulajit joihin kädenvääntö kuuluu. Eli kädenvääntö ei ole kamppailulaji, mutta on kamppailulaji. ;) Toisaalta se kamppailulajin käsite jossa kamppaillaan paremmuudesta, voi ajatella laajempana käsitteenä näille tään foorumin kamppailulajeille, eli siinä mielessä kuuluvat samaan kategoriaan, mutta on olemassa myös tämä kamppailulajien kategoria mihin kädenvääntö ei kuulu. :smt003 Näin mää tään näkisin, eihän tää ollutkaan niin vaikeata. :D

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3475
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 165 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#14

Viesti Puni » heinä 28, 2014, 23.07

^Ai saakeli ois kyllä hieno laji jos sais monottaa, ois traditionaalinen ja sitten freestyle.

Mutta asiasta, pidän jollain tasolla kamppailu-urheiluna koska yleisökiima, mutta toisaalta mm. ylläolevaa mukaillen myös epäkamppailulajina koska voiman ja tekniikan mittely.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
AnttiSalmi
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 78
Lauteille: Toukokuu 2014
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Onko kädenvääntö kamppailulaji?

#15

Viesti AnttiSalmi » heinä 28, 2014, 23.18

flammee kirjoitti: Saako kädenväännössä muuten potkaista vastustajaa? En huomannut että säännöissä olisi erikseen kielletty ja se mikä ei ole kiellettyä oli sallittua...


On kyllä vaikea keksiä mitään yksittäistä tekijää miksi kädenvääntö ei olisi kamppailulaji, mutta taitaa olla tuo kamppailulajien kirjo sellainen että sitä tarkkaa rajausta ei kannata järkiperusteilla määritelläkään, vaan pitää vaan päättää mikä kuuluu mihinkin kategoriaan..

Kädenvääntö on toki siinä merkityksessä kamppailulaji, jossa kamppailulla tarkoitetaan kamppailua paremmuudesta jossain asiassa, "kamppailu"-sana on monimerkityksinen ja tään foorumin kamppailulajit on mielestäni eri juttu kuin ne kamppailulajit joihin kädenvääntö kuuluu. Eli kädenvääntö ei ole kamppailulaji, mutta on kamppailulaji. ;) Toisaalta se kamppailulajin käsite jossa kamppaillaan paremmuudesta, voi ajatella laajempana käsitteenä näille tään foorumin kamppailulajeille, eli siinä mielessä kuuluvat samaan kategoriaan, mutta on olemassa myös tämä kamppailulajien kategoria mihin kädenvääntö ei kuulu. :smt003 Näin mää tään näkisin, eihän tää ollutkaan niin vaikeata. :D
WAF:in sääntö 5.3.3 kieltää sellaisen jalkojen käytön, joka häiritsee tai osuu vastustajaan. Tätä kohtaa voi muuten siten käyttää hyväksi siten, että jos vastustaja käyttää jalka-asentoa, jossa jalka tulee keskilinjan yli, niin siirtämällä jalkansa kiinni vastustajan jalkaan voi ilmoittaa tuomarille vastustajan häiritsevän. En ole nähnyt tätä koskaan tapahtuvan, mutta säännöt sen käsittääkseni mahdollistavat.

Ymmärrän ihan tuon näkökulmasi kyllä. Itseäni mietityttää lähinnä se, että painia nyt voidaan pitää kamppailulajina ja siinä on pyrkimys saada vastustaja pakotettua tiettyyn asentoon/asemaan ja säännöissä on rajoitettu ne tavat, joita tähän saa käyttää. Itse miellän kädenväännön käsipainiksi, jossa pyrkimys on pakottaa vastustaja tiettyyn asentoon/asemaan ja säännöissä on rajoitettu ne tavat, joita tähän saa käyttää. Näen siis painin ja kädenväännön välillä hieman samanlaisen analogian, kuin esimerkiksi tenniksen ja pöytätenniksen välillä.
To armwrestle or not to armwrestle
What a stupid question


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa