Ikärajat

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Ylipotkijat: Mjölnir, Tyttö

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 761
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#31

Viesti Streetwise » maalis 1, 2008, 20.31

Sole kirjoitti: Heitän tämän vastauksen aivan 16-vuotiaan pojan omista ja kavereilta kuulemista tuntemuksista. Nämä 18-vuotta ikärajat tuntuvat joko a)lajin maineen pönkittämiseltä(onnistuu todella usein) b)ns. epäloogisilta. Ymmärrän kuitenkin itse nämä ikärajat.
Minä en usko, että mikään laji laittaa ikärajoja maineen pönkittämisen vuoksi. Kukaan ei hyödy sitä, että nostaa ikärajat liian korkealle. Epäloogiselta K-18 ikärajat alkaa kyllä tuntua, kun tältäkin forumilta lueskelee mitä lapsille muualla opetetaan. Siksi vähän kyselinkin muiden mielipiteitä.

Itse huomasin ainakin sen, että kun meillä laskettiin ikäraja 17-vuoteen, niin pikkuisen alkoi keskittymisvaikeuksia ilmenemään. Ja aikuiset ei kovin mielellään treenaa nuorten kanssa parina.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5280
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#32

Viesti Jarppa » maalis 1, 2008, 21.36

STR kirjoitti: Sen verran voin kysyä, että miten pystyt edes ajattelemaan asiaa, niin että lapselle opetettaisiin, jotain mitä vanhemmat eivät halua ? Vanhemmat kun ovat yleensä koko ajan paikalla opetustilanteessa ja niiden kanssa käydään opetussisältö läpi erittäin tarkkaan etukäteen. Ja vaikka eivät olisikaan, niin luuletko, että lapset eivät kerro vanhemmilleen mitä ovat oppineet ? Se olisi aika lyhyt tie ja kaiken lisäksi ajatuksenakin täysin hölmö.
En ajattelekaan noin. Minusta järkevämpää on, että opetussuunnitelman tekee lajin tunteva henkilö, jolla on mielellään kokemusta myös lapsista, ja vanhemmat sen joko hyväksyy, tai sitten vie lapsensa jonnekin muualle. Ei niin että vanhemmat sanelee mitä voi harjoitella. Jos opettajaan ei niin paljoa ole luottamusta, niin muutenkin on parempi että menee muualle.

Sinänsä hassua, että opettaessani junnuja, nuorin tyttö oli muistaakseni 8 vuotias, ja hänellä ei ollut minkäänlaista keskittymisvaikeutta. Oli jopa tunnollisempi kuin jotkut aikuiset jotka tiedän (oli aina ajoissa eikä pinnannut mistään). Tietysti joidenkin kanssa sai olla silmä ja korvat tarkkana, mutta silti homma toimi.

Itse asiassa, kun tiedän jonkun verran mitä monessa lajissa minkä ikäiselle opetetaan, niin siihen pohjautuu tuo lauseeni jota lainasit aloitukseesi. Judossa ja BJJ:ssä junnut saa kuristaa, lukottaa ja heittää vastustajaa, nyrkkeilyssä lyödä päähän, mutta teillä ei saa edes harjoitella. Eikö se ole vähän huvittavaa?

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#33

Viesti L.K. » maalis 1, 2008, 23.11

Ehkä kyse on osittain siitä kokonaisuudesta mitä itsepuolustuksessa pitäisi opettaa.Eli kuitenkin pitää käsitellä aika raflaavia juttuja,puhua/opetaa tekniikoita joiden tarkoitus ei ole saada pistettä tai saada kaveri luovuttamaan vaan uhri selviämään.
Jos puhutaan esim. kaverin polvilumpion rikki potkaisemisesta,ei ole ehkä hyvä jos vastaanottajan on teini-ikäinen joka ei välttämättä aina ymmärrä ko. tekniikan vaarallisuutta ja seurauksia väärässä tilanteeesa käytettynä.

Varmasti teinille voi opettaa mitä vaan,mutta on ihan bullshittiä väittää,että 14-15 vuotiaan ajattelumaailma ja elämänkatsomus olisi samalla tasolla kuin 18-vuotiaan.
Kun valitettavasti välillä tuntuu,että ikärajaksi voisi laittaa esim. 22-25 tai jotain.. :?

Ja kuten STR sanoi,monikaan aikuinen ei välttämäti tykkäisi edes treenata teinin kanssa,puhumattakaan fyysisistä eroista.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5280
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#34

Viesti Jarppa » maalis 2, 2008, 00.20

L.K. kirjoitti: Ehkä kyse on osittain siitä kokonaisuudesta mitä itsepuolustuksessa pitäisi opettaa.Eli kuitenkin pitää käsitellä aika raflaavia juttuja,puhua/opetaa tekniikoita joiden tarkoitus ei ole saada pistettä tai saada kaveri luovuttamaan vaan uhri selviämään.
Jos puhutaan esim. kaverin polvilumpion rikki potkaisemisesta,ei ole ehkä hyvä jos vastaanottajan on teini-ikäinen joka ei välttämättä aina ymmärrä ko. tekniikan vaarallisuutta ja seurauksia väärässä tilanteeesa käytettynä.

Varmasti teinille voi opettaa mitä vaan,mutta on ihan bullshittiä väittää,että 14-15 vuotiaan ajattelumaailma ja elämänkatsomus olisi samalla tasolla kuin 18-vuotiaan.
Kun valitettavasti välillä tuntuu,että ikärajaksi voisi laittaa esim. 22-25 tai jotain.. :?

Ja kuten STR sanoi,monikaan aikuinen ei välttämäti tykkäisi edes treenata teinin kanssa,puhumattakaan fyysisistä eroista.
Jos ongelmaksi tulee kypsymättömyys, niin armeijastakin lähetetään heppuja kotiin kasvamaan. Sama pätee hyvin myös tässä, rahat takaisin ja kotiin kasvamaan. Jos on keskittymisongelmia, toivottaa tervetulleeksi vuoden päästä uudestaan.

Onhan tässä selvä paradoksi. Junnu voi kamppailu-urheilussa opetella vahingoittamaan toista ihmistä erittäin tehokkaasti, ja juttuja harjoitellaan tekemään osaavaa vastustajaa vastaan täysillä, ja esimerkiksi mulla lyöminen oli automaation tasolla jo 18 vuotiaana. Mutta ip- lajia ei sitten voi treenata saman ikäisenä.

No, onhan niitä vanhempia jotka ei vie lastaan edes junnujudoon, kun mieltää kaikki kamppailulajit pahoiksi. :roll:

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22220
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

#35

Viesti Mjölnir » maalis 2, 2008, 01.08

Jarppa, olen kanssasi samaa mieltä siitä, että tekniikat, joita opetetaan, ovat kamppailu-urheilussa suunnilleen yhtä kovia, kuin itsepuolustuksessa.

Minun opetuksessa eron tekee se psyykkinen opetus, eli se satuttamisen asenteen ja aggressiivisuuden tahallisen hyödyntämisen opettaminen. Sitä minä en halua opettaa ihmisille, jotka eivät vielä täysin vastaa itsestään.
Viimeksi muokannut Mjölnir, maalis 2, 2008, 15.35. Yhteensä muokattu 1 kerran.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 761
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#36

Viesti Streetwise » maalis 2, 2008, 15.27

Jarppa kirjoitti: En ajattelekaan noin. Minusta järkevämpää on, että opetussuunnitelman tekee lajin tunteva henkilö, jolla on mielellään kokemusta myös lapsista, ja vanhemmat sen joko hyväksyy, tai sitten vie lapsensa jonnekin muualle. Ei niin että vanhemmat sanelee mitä voi harjoitella. Jos opettajaan ei niin paljoa ole luottamusta, niin muutenkin on parempi että menee muualle.
Selväksi tuli. Jos siis vanhemmat pyytäisivät jättämään esim. RNC opetuksen pois lapseltaan, niin käskisit painumaan muualle. Kaikki tyylillään. Vai sekoititko nyt yksityis- ja ryhmäopetuksen keskenään?
Jarppa kirjoitti: Judossa ja BJJ:ssä junnut saa kuristaa, lukottaa ja heittää vastustajaa, nyrkkeilyssä lyödä päähän, mutta teillä ei saa edes harjoitella. Eikö se ole vähän huvittavaa?
Ei ole. Meillä ei ole erillistä ryhmää junioreille.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5280
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#37

Viesti Jarppa » maalis 2, 2008, 16.24

STR kirjoitti:
Jarppa kirjoitti: En ajattelekaan noin. Minusta järkevämpää on, että opetussuunnitelman tekee lajin tunteva henkilö, jolla on mielellään kokemusta myös lapsista, ja vanhemmat sen joko hyväksyy, tai sitten vie lapsensa jonnekin muualle. Ei niin että vanhemmat sanelee mitä voi harjoitella. Jos opettajaan ei niin paljoa ole luottamusta, niin muutenkin on parempi että menee muualle.
Selväksi tuli. Jos siis vanhemmat pyytäisivät jättämään esim. RNC opetuksen pois lapseltaan, niin käskisit painumaan muualle. Kaikki tyylillään. Vai sekoititko nyt yksityis- ja ryhmäopetuksen keskenään?
Jarppa kirjoitti: Judossa ja BJJ:ssä junnut saa kuristaa, lukottaa ja heittää vastustajaa, nyrkkeilyssä lyödä päähän, mutta teillä ei saa edes harjoitella. Eikö se ole vähän huvittavaa?
Ei ole. Meillä ei ole erillistä ryhmää junioreille.
Aloittaessani nyrkkeilyn 14 vuotiaana, erillistä ryhmää ei ollut. Treenaaminen onnistui, 16 vuotiaana sparrasin jo aikuisten kanssa. Tosin valmentajamme omasi enemmän kokemusta asiasta kuin moni muu. Kehään meno opetti myös kontrolloitua agressiivisuutta ja välttämätöntä satuttamisen asennetta, koska ei kehään mennä pitämään tekniikkaesitystä, vaan ottelemaan voitosta. Tosin eihän sitä erikseen opetettu, se vaan on osa lajia.

En käskisi painumaan muualle, vaan perustelisin miksi niitä treenataan. Ei kaikkea kaikenikäisille, mutta samoja asioita saman ikäisille, turvallisista jutuista aloittaen. Kuristuksia ei opeteta heti alkuun, tärkeämmät asiat ensin. Minulle ei ole merkitystä onko kyseessä yksityis- vai ryhmäopetusta, samoja asioita voin opettaa molemmissa, erona vain se, että toisessa keskitytään pienempään määrään ihmisiä.

Heh, ei minulle muistaakseni ole opetettu satuttamisen asennetta ja agressiivisuutta, mutta ei minun silti ole tarvinnut ikinä miettiä uskallanko satuttaa jotain joka käy päälle. Tekniikan ollessa automaatio, pohdinnat tehdään jälkikäteen. Tosin, ymmärrän Mjölnirin mielipiteen, en itsekään ole sitä opettanut junnuille, mutta aikuisten kanssa on tullut sparrattua vähän rankemmin, että tappelevat tosissaan vastaan. Junnujen kanssa se oli enemmän sellaista pyörimistä, samoin kuin muiden aloittelijoiden kanssa.

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 761
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#38

Viesti Streetwise » maalis 2, 2008, 20.53

Nyt kuulostaa siltä, että haluat kertoa miten sinun lajissasi tehdään asioita, mutta kun nyt on kysymys hieman erilaisista lajeista.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22943
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#39

Viesti bodyguard » maalis 2, 2008, 20.56

Jarppa kirjoitti: Heh, ei minulle muistaakseni ole opetettu satuttamisen asennetta ja agressiivisuutta, mutta ei minun silti ole tarvinnut ikinä miettiä uskallanko satuttaa jotain joka käy päälle.
Kyse oli nyt ip- jutuista eikä urheilusta.

Vai haluatko kenties alkaa jo neuvomaan miten itsepuolustusta pitää opettaa?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 87383
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 23 kertaa
Viesti:

#40

Viesti Mika » maalis 2, 2008, 21.04

Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22943
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#41

Viesti bodyguard » maalis 2, 2008, 21.06

Mika kirjoitti: Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
Tuossa kun puhuttiin aggressiivisuuden jne. muiden henkisten juttujen opettamisesta jotka on kuitenkin aika olennainen osa ip- harjoittelua. Tai ainakin näin luulin, mutta ei niitä vissiin tarvi opettaa, ihan turhaa :roll:

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 761
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#42

Viesti Streetwise » maalis 2, 2008, 21.27

Mika kirjoitti: Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
Riippuu tietysti minkä ikäisistä puhutaan, mutta mielestäni lapsille ja nuorille kannattaa opettaa vaan sellaista perus rehtiä kamppailua urheiluhengessä, ilman mitään liian rajuja tekniikoita.
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 5280
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#43

Viesti Jarppa » maalis 2, 2008, 22.55

bodyguard kirjoitti:
Mika kirjoitti:Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
Tuossa kun puhuttiin aggressiivisuuden jne. muiden henkisten juttujen opettamisesta jotka on kuitenkin aika olennainen osa ip- harjoittelua. Tai ainakin näin luulin, mutta ei niitä vissiin tarvi opettaa, ihan turhaa :roll:
Siis mitä ihmettä sä höpiset. Mähän kirjoitin, että olen aikuisille tehnyt juuri sitä, että pistän koville jotta henkinen kantti kasvaa, mutta junnuille en samaa tehnyt ainakaan yhtä kovasti. Enkä tosiaan ole sitä mieltä että se on turhaa, vaikka en muista että meille sitä olisi junnuna tehty. Muistanet itsekin, miten sparratessamme joskus kisiksellä tarjosin vähän painetta sinullekin, tekniikkana polvi vatsan päällä. Kyllä kontrolloidun agressiivisuuden ja satuttamisen halun oppiminen on tärkeä osa kamppailua.
STR kirjoitti:
Mika kirjoitti:Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
Riippuu tietysti minkä ikäisistä puhutaan, mutta mielestäni lapsille ja nuorille kannattaa opettaa vaan sellaista perus rehtiä kamppailua urheiluhengessä, ilman mitään liian rajuja tekniikoita.
Sinällään ajattelen ihan samoin, mutta mikä sinusta on liian raju tekniikka, ja mikä on perusrehtiä kamppailua? Monet heitot ja päähänlyönnit on kadulla kohtalaisen rajuja, mutta niitä nyt ainakin voi opettaa, ja perusrehti kamppailukin on aika laaja käsite...

Ihan uteliaisuudesta, onko sinulla lapsia?

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#44

Viesti mronkain » maalis 3, 2008, 08.40

STR kirjoitti:
Mika kirjoitti:Hmm. OK, kysytään kun en kerran tiedä.

Miten ip-lajit ja kamppailu-urheilu eroavat toisistaan sen suhteen, mitä lapsille ja nuorille voi opettaa?
Riippuu tietysti minkä ikäisistä puhutaan, mutta mielestäni lapsille ja nuorille kannattaa opettaa vaan sellaista perus rehtiä kamppailua urheiluhengessä, ilman mitään liian rajuja tekniikoita.
Muistan lukeneeni Black Beltistä joskus (silloin kun siinä vielä oli enemmänkin laadukkaampia juttuja) vertailevan artikkelin kamppailun eri osalajeista. Siinä sivuttiin aihetta (itsepuolustuksen opetus alaikäisille) ja artikkelin kirjoittaja (tai joku haastateltavista, en valitettavasti muista tarkemmin) oli sitä mieltä että lasten ja nuorten itsepuolustusopetuksen pitäisi olla hänen mielestään ennemminkin muuhun treeniin ja verbaaliseen opetukseen piilotettua asennekasvatusta, eli tyyliin: "Näitä ette sitten kadulla esittele kenellekään" ja "Jos joku käy kadulla päälle, lähdette karkuun ja hälyytätte apua". Muistelen että silloin jäi mietityttämään että mitäs jos tulee tilanne, josta karkuun ei pääse, apua ei saa ja päälle käyvä tyyppi on tosissaan?

Varsinkin nykyään tuntuu että tappelut ovat taas ainakin jossain määrin lisääntyneet ja raaistuneetkin (koskee siis omia asuinseutujani = pääkaupunkiseutu). Pari kartoistusta asenteista luin viime vuonna ja näyttäisivät osoittavan että entistä enemmän myös nuoret pelkäävät joutuvansa väkivallan uhriksi. Ja aika monella tuollaisella 12-15 -vuotiaalla (+/- joku vuosi) päällimmäinen tai yksi päällimmäisistä motiiveista hakeutua treenaamaan on että saisi jonkinlaisia itsepuolustustaitoja. Silloin ainakin itselleni tulee mieleen että olisiko parempi että olisi tarjolla sen ikäisille suunnattua IP-treeniä sen sijaan että mennään johonkin traditiolajiin tai urheilulajiin, joka ei samalla tavoin tarjoa realistisia mahdollisuuksia varsinaiseen itsepuolustukseen.

Paljon kysymyksiä ja ongelmiahan siinä on, suuntaan ja toiseen, mutta kokisin että kysyntää olisi, tarjontaa ei niinkään.

- Marko

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22943
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#45

Viesti bodyguard » maalis 3, 2008, 09.00

Jarppa kirjoitti: Kyllä kontrolloidun agressiivisuuden ja satuttamisen halun oppiminen on tärkeä osa kamppailua.
Mielestäni tästä sai eri kuvan:

Jarppa kirjoitti: Heh, ei minulle muistaakseni ole opetettu satuttamisen asennetta ja agressiivisuutta, mutta ei minun silti ole tarvinnut ikinä miettiä uskallanko satuttaa jotain joka käy päälle.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija