Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Defendo

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, IMPACT, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 16869
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 188 kertaa
Tykätty: 419 kertaa
Viesti:

#31

Viesti Andy » elo 3, 2006, 09.23

Eroja senshidoon kysytään luultavasti siksi, että monille oli järkytys, etteivät pystyneetkään torjumaan VKA:n singeripuukotusta. :idea:
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 73
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#32

Viesti bodyguard » elo 3, 2006, 12.24

PetriP kirjoitti: Kaksi yksityiskohtaa:
1. Miksi monesti kysellään eroja senshidoon? Monikaan täällä ei tiedä senshidosta paljon mitään. Eihän siinä ole ollut kuin yksi leiri suomessa?
Koska yleensä kaikki ip- lajit mielletään RBSD:ksi, mitä ne eivät läheskään aina suinkaan ole

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Firefighter
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 71
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Valkeakoski
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#33

Viesti Firefighter » elo 3, 2006, 14.15

Kari Aittomäki kirjoitti:
Mutta tosiaan kiinnostaisi tuo Defendon ja Krav Magan päällekkäisyys.
Minua myös.
Ja lajit itsessäänki.
Anteeksi nyt vallan valtavasti, luulin että Jussi J. on tunnettu naama. Ihan kulkemansa polun perusteella. Olen erittäin ylpeä siitä, että olen tuollaisen miehen tullut tuntemaan ja jopa polkuunsa kenties hiukan vaikuttamaan.

Tuo kuva on otettu kiukkariaikoina, Jussi oli eturiviä Tampeeen puolelta.
Niinkuinsanottu tapanani oli laahata poikia völjyssä leireille.
:lol: Terve Kari (ja muut tutut)! Johan kuvan olet löytänyt!! Mutta se parhaiten nauraa, joka viimeksi nauraa. Mullapa on nimittäin kuva, missä George kopsauttaa samalla tekniikalla sulta tajunnan pois!!
Odottakaas, niin julkaisen se joskus täällä. :badgrin:

Kiitosta vaan kauniista sanoista...
Ja kyllä toki olet jättänyt lähtemättömän jäljen mun kamppailu uraan. Vieläkin muistelen lämmöllä Karin varsin persoonallisia ja perusteellisia treenejä!

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 44
Viestit: 19878
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

#34

Viesti JanneM » elo 3, 2006, 14.23

Terve Jussi!
Ja :tervetuloa:

Foorumin taso sen kun paranee, kun mukaan astuu kokeneita kamppailijoita saralta kun saralta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

kristian
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 70
Lauteille: Syyskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#35

Viesti kristian » elo 3, 2006, 14.25

PetriP kirjoitti: 2. Miksi Defendo mainostaa Defendu/WWII combatives yhteyksillä vaikka yhteydet W. E. Fairbairnin menetelmiin ovat kovin vähäiset. Tekniikoitakin on runsaati enempi kuin mitä kommandojen koulutuksessa oli. tuo paini pohjaisuus ja sormilukot mitä olen defendossa nähnyt eivät taatusti tule Gurun itsensä opetuksista. Kuluttajan harhauttamista arvon eversti-luutnantin nimen käyttö mainostuksessa.
Hyvä kysymys. Varsinkin kun Defendu oli täysin konseptipohjainen. Defendo puolestaan pohjautunee aikanaan Kanadassa sotilaille koulutetulle menetelmälle tai siis tarkemmin sanottuna silloisille tekniikoille. Kanadassa oli mukana muitakin kouluttajia kuin W.E.F. mikä selittänee osaltaan tekniikkavalikoiman laajuutta.

Kuvake
Streetwise
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 762
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Nokia
Etulaji: Itsepuolustus
Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#36

Viesti Streetwise » elo 3, 2006, 16.01

Andy kirjoitti: Eroja senshidoon kysytään luultavasti siksi, että monille oli järkytys, etteivät pystyneetkään torjumaan VKA:n singeripuukotusta. :idea:
Jaaha, moni on sitten treenannut pää pensaassa (tai ovat kamppailunsa alkutaipaleilla) jos vuonna 2005 vasta selvisi, että raivopäinen puukkohyökkäys on vaikea torjua. Tosin tämäntyyppistä hyökkäystä ei ehjin nahoin torju minkään lajin metodeilla, joten... :roll:
STREETWISE - Serious Self-Defense Training
http://www.itsepuolustus.com
Facebook: @StreetwiseNokia

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 89254
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#37

Viesti Mika » elo 3, 2006, 16.04

JJ, :tervetuloa:


Sinä varmasti voitkin valottaa meitä muita KM:n ja Defendon eroista, eikö?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 89254
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 850 kertaa
Tykätty: 289 kertaa
Viesti:

#38

Viesti Mika » elo 3, 2006, 16.05

PetriP kirjoitti: 1. Miksi monesti kysellään eroja senshidoon? Monikaan täällä ei tiedä senshidosta paljon mitään. Eihän siinä ole ollut kuin yksi leiri suomessa?
Neljästä syystä.

1) Senshido on monille se ainoa edes hieman tutumpi IP-laji, vaikkei kovin tuttu olekaan. Senshidon lisäksi en tältä istumalta osaisi Suomesta nimetä kuin Streetwise JKD:n ja Defendon. Ai niin, on niitä pari muutakin, mutta niistä ei ole paljoa täällä keskusteltu (vinkki ;)). Sitten voi olla sellaisiakin, joita ei ole täällä edes mainittu (olisikohan?).

2) Senshidon pääopettaja Suomessa, VKA, on laudan aktiiveja. Täällä on myös useita hänen oppilaitaan (vaikka eivät sitten kovin pitkään olisikaan vielä harrastaneet).

3) Senshidosta on puhuttu paljon ja syksyn tapaamisessa se taatusti otti paikkansa potkulaisten mielissä.

4) Heraclesin kaverit - Defendon opettajat ja harrastajat - tuntevat VKA:n hyvin ja luultavasti osaavat muutenkin verrata Defendoa ja Senshidoa paremmin kuin moni muu meistä.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Firefighter
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 71
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Valkeakoski
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#39

Viesti Firefighter » elo 3, 2006, 17.16

Suurimmat erot KM:n ja Defendon välillä ovat tekniikoiden määrässä.
Defendossa 65kpl, joista valtaosa on perus lyontejä ja potkuja sekä muutama yleis tyyppinen torjunta. KM:ssa tekniikoiden määrä on jossain 100-200 kpl seuduilla laskentatavasta riippuen.

Toinen selkeä ero lajeilla on se, että KM painottaa uhan tunnistamista,oikeaa päätöksentekoa ja sopivan tekniikan valintaa. Defendon ajatusmalli on se,että jos et ollut itse ajoissa (välttäminen, rauhoittelu,pre-emptive) niin olet myöhässä, jolloin ainoa mitä teet on joku yleis tyypin torjunta (esim."kilpi" suojaus kaksin käsin).

Kolmas selvä ero on jo mainittu vastahyökköminen. KM = mahdollisimman nopeasti ja heti. Defendo= mahdollisimman kovaa, kun olet ensin esim. sitonut vastustajan kädet tms.

Kumpi on parempi riippuu täysin yksilöstä ja treeni määrästä. Lahjakas hyvän pelisilmän omaava kaveri kykenee tilanteessa(kin) tekemään valintoja ja päätöksiä, huonompi lahjainen ja vähemmän treenannut (humalainen, pelokas jne) taas tekee sen mitä mitä on eniten harjoitellut.

Defendo on mielestäni lajina "yksinkertainen ja riisuttu", vähän kuin IP lajien nyrkkeily. Tekniikoita on vähemmän, mutta niitä toistetaan sitäkin enemmän. Sopii yksinkertaisille ihmisille, jotka tykkäävät treenata fyysisesti kovaa, kuten minä.

Ero Senshidoon pitäisikin jo olla selvä (ei tekniikoita ollenkaan).
Bill Wollfe painotta yli kaiken koulutuksessaan lihasmuistin merkitystä.
Jos et ole tehnyt asiaa tuhansia ja tuhansia kertoja, et sitä osaa etkä tule sitä pahan hetken tullen myöskään tekemään.
Tämän faktan olen itsessäni havainnut ihan jo työnikin kautta.
Ihmisille tulee opettaa selkeitä toimintamalleja ja toistaa niitä riittävästi (esim 5000 kertaa). Tekniikoiden soveltaminen voi alkaa vasta kun osaa perusasiat kunnolla.

Firefighter
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 71
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Valkeakoski
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#40

Viesti Firefighter » elo 17, 2006, 01.05

2. Miksi Defendo mainostaa Defendu/WWII combatives yhteyksillä vaikka yhteydet W. E. Fairbairnin menetelmiin ovat kovin vähäiset.

Perustelut?
Katsoppa http://www.defendo.com" onclick="window.open(this.href);return false; history




Tekniikoitakin on runsaati enempi kuin mitä kommandojen koulutuksessa oli.


No sehän on selvä. Ei 2000 luvullakaan opeteta sotilaille "koko" systeemiä, oli se systeemi mikä hyvänsä. Sotilailla kun on noin pari muutakin asiaa hallittavana.


tuo paini pohjaisuus ja sormilukot mitä olen defendossa nähnyt eivät taatusti tule Gurun itsensä opetuksista.

Niin minäkin luulin, kunnes aloin selvittämään asioita.
http://www.thehaca.com/Manuals/CodexW.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Tuolta löytyy "melko" vahvat näytöt siitä,että paini pohjaa on hallittu Euroopassa jo 1400l. Ja tämä kiinnostaa ainakin minua, Euroopassa on osattu taistella ja tapella jo aikojen alussa (systemaattisesti siis).

Sormilukkojen oletin itsekkin olevan Wolffen Hapkido taustasta, mutta...
NO. 10 - FROM A BEAR HUG (BACK, ARMS FREE)
Katsoo tarkemmin.

Sain riemukseni kopion kirjasta "ITSEPUOLUSTUS jiu-jitsu ja poliisiotteet" jokin aika sitten. Kirja on painettu Norjassa v 1931 :shock: Suomennettu 1943 :shock: :shock:
Kirjan sivuilla esitetään useita tekniikoita, jotka ovat identtisiä Wolffen opettamiin tekniikoihin ( ja monin osin myös Krav Magan tekniikoihin).

Kirjasta: "Muutamat poliisiasiantuntijat ovat kehittäneet jiu-jitsusta erityisen tehokkaan poliisi ja pidätysjärjestelmän. Näistä on edelläkävijänä mainttavin " Shanghai Municipal Policen" Assistant Comissioner W.E. Fairbairn. Hän on vuosikausia toiminut mainitun poliisilaitoksen jiu-jitsuun harjoitusten johtaja-ohjaajana. Vuosikausien kokemusten perusteella hän julkaisi v.1925 ( :shock: ) "Defendu" järjestelmänsä, joka on yhdistelmä jiu_jitsua sekä PAINI,nyrkkeily ja poliisiotteista. Se on erikoisen tehokas itsepuolustusjärjestelmä, jossa on varsinkin otettu huomioon monet väkivaltaiset tilanteet ja ne rikollistyypit, joihin idän poliisimiehet usein törmäävät virantoimituksessaan."



Kuluttajan harhauttamista arvon eversti-luutnantin nimen käyttö mainostuksessa.

Luulo ei ole tiedon väärtti...

"Ei ole muuta uutta, kuin tuntematon historia"




http://vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b ... n-01.shtml[/quote]

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#41

Viesti Risto R » elo 17, 2006, 07.27

Vaikka euroopassa on ollutkin joskus vahva aseettoman taistelun osaaminen, en tiedä yhtään elävää painitraditiota, jossa olisi mukana esim. lukot. Sormilukkoja taas en ole nähnyt yhdessäkään eurooppalaisessa taistelumanuaalissa. Rannelukkojakaan en ole juuri nähnyt. Nämä siis vain tarkennuksena.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Ohiampuja
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 172
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#42

Viesti Ohiampuja » elo 17, 2006, 08.35

Luetaanko Sambo "eurooppalaiseen" painiin? ;)

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#43

Viesti Risto R » elo 17, 2006, 08.48

Vaikka laskettaisiin, niin Sambon alkuperäisestä venäläisestä muodosta lienee aika vähän tietoa?
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!

Firefighter
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 71
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Valkeakoski
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#44

Viesti Firefighter » elo 17, 2006, 09.19

Risto R kirjoitti: Vaikka euroopassa on ollutkin joskus vahva aseettoman taistelun osaaminen, en tiedä yhtään elävää painitraditiota, jossa olisi mukana esim. lukot. Sormilukkoja taas en ole nähnyt yhdessäkään eurooppalaisessa taistelumanuaalissa. Rannelukkojakaan en ole juuri nähnyt. Nämä siis vain tarkennuksena.


Eikö olisi aika merkillistä, jos kukaan Euroopassa ei olisi keksinyt käyttää sormien ja ranteen vääntämistä kamppailussa?
Ei kai Japanilaiset olleet ainoat, jotka siihen kykenivät... :)

Nopealla selauksella Coedx Wallerstein:ia (1400 luvulla painettu miekkailu ja kammpailuopas) löysin kaksi esimerkkiä sormilukkojen käytöstä.
Sivulla 149 ja 299. Jälkimmäisessä tehdään sormilukko jopa yhtäaikaa kahdelle vastustajalle. Codex W. on muutenkin erinomainen teos, joka kannattaa hankkia. Kirjan aseeton osuus vilisee tekniikoita, joita nykyään esitetään "vallankumouksellisina" juttuina :D .

Keskiaja taistelutaito, Defendu ja Modern Defendo eivät ole yksi ja sama asia, mutta selvät yhtäläisyydet on olemassa. Jos vain jaksaa hieman tutkia.

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1992
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

#45

Viesti PetriP » elo 17, 2006, 09.28

Risto R kirjoitti: Vaikka laskettaisiin, niin Sambon alkuperäisestä venäläisestä muodosta lienee aika vähän tietoa?
Niistä nyt on vaikka mitä tietoa. Huomaa monikko.

Tärkein vaikuttaja Sambossa on Judo. Sen jälkeen tulee noin tusina erilaisia painimuotoja joita harjoitellaan edelleen mongolipaini, gurash....

Ja merkittävä asia oli tieteellinen asenne ja ammattimainen urheilu. Näillä luotiin Sambo


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa