Defendo

[Gilmore]

Keväällä on muuten taas mahdollisuus lähteä kokeilemaan Defendo Blue'ta Unkariin viikon lomareissulle. .

Lomaa se on toimintalomakin

On! Itsellä lomat anottu töistä (ja kotoa) - toiveissa on paras loma vuosiin. Ainakin kuulemma pääsee jumppaamaan koko rahalla.

[Sami Kaipio]

Mites toiminta on porissa käynnissä? onko paljon kävijöitä ja minkä tasoinen valmentaja? Pitkään empinyt mukaan menemistä, mutta jos vihdoin menisi seuraavalle alkeiskurssille tutkimaan, mikä on homman nimi.

[Mjölnir]

Ja ei sitä itsepuolustusta aina markkinoinnissakaan korosteta

paanari yrittikin jo tuolla jossain ketjussa nillittää noista veitsistä, mutta kuten jo ennenkin sanoin, niin Defendossa ei opeteta veitsitappelua oppilastasoilla, ja veitset ovat vain heraldinen juttu, kun lajin historialliseksi esikuvaksi on valittu W.E. Fairbairn ja kuvassa siis Fairbairn & Sykes -tikarit.

[Jorge]

paanari yrittikin jo tuolla jossain ketjussa nillittää noista veitsistä, mutta kuten jo ennenkin sanoin, niin Defendossa ei opeteta veitsitappelua oppilastasoilla, ja veitset ovat vain heraldinen juttu, kun lajin historialliseksi esikuvaksi on valittu W.E. Fairbairn ja kuvassa siis Fairbairn & Sykes -tikarit.

Onko tuo "legendary combat training" ollut joskus iskulauseena, joka on sitten vaihtunut poliittisesti korrektiin muotoon "scientific self defence"?

[Mjölnir]

paanari yrittikin jo tuolla jossain ketjussa nillittää noista veitsistä, mutta kuten jo ennenkin sanoin, niin Defendossa ei opeteta veitsitappelua oppilastasoilla, ja veitset ovat vain heraldinen juttu, kun lajin historialliseksi esikuvaksi on valittu W.E. Fairbairn ja kuvassa siis Fairbairn & Sykes -tikarit.

Onko tuo "legendary combat training" ollut joskus iskulauseena, joka on sitten vaihtunut poliittisesti korrektiin muotoon "scientific self defence"?

En tiedä, mistä tuo merkki on löytynyt, se on ehkä joku evoluutio 1 -kehitelmä, joka ei ole jäänyt tuotantokäyttöön

[Mjölnir]

Itse en keksi juuri muita vaihtoehtoja, kuin taistelussa olleet sotilaat ja heistäkin vain aniharva on käyttänyt lyhyttä terää aseenaan live- tilanteessa.

Tähän vielä että kuinka monta kertaa nämä livetilanteessa veistä käyttäneet sotilaat ovat sen tehneet? Onko heidän "otantansa" todellisista veitsikamppailutilanteista niin suuri, että sen pohjalta voidaan rakentaa jonkinlainen systematisoitu kamppailutaito? Kuinkahan monta kertaa esimerkiksi herrat Applegate ja Fairbairn olivat olleet käsin tai veitsin "in deadly combat" ennen kuin kehittivät kamppailumetodinsa jonka nimeen nykyäänkin monet vielä vannoo? 2? 3? 100...?

Esimerkiksi Defendossa on veitsipuolustuksia, jotka on kuvattu 1400-luvun eurooppalaisissa manuaaleissa.

Veitsen käyttöön en ota kantaa, koska homma ei kuulu normaaliin kurrikulumiin.

edit:
mutta esimerkiksi sotilasversiossa en näe mitenkään mahdottomana, että konsultaatiota voisi ottaa esimerkiksi henkilöltä, joka on puukottanut ihmisiä hengiltä. Konna tai ei. Sotilaan tekemällä veitsellä tappamisella ei ole taas mitään tekemistä itsepuolustuksen kanssa.

[DeusVult]

Kuinkahan monta kertaa ne 1400-luvun manuaaleissa esiintyvät hahmot ovat toteuttaneet tekniikoita käytännössä? Kerran? Pari kertaa? Useissa sodissa vuosien aikana? Sitähän ne manuskat eivät koskaan kerro, ja vaikka siellä joku kirjoittaja olisikin ollut vaikka Baijerin herttuan henkilökohtainen kamppailuasiantuntija, niin eihän sekään sinällään mitään miehen käytännön kokemuksesta kerro.

Tämä ei siis ole mitään Scandinavian defendon dissaamista, per se, lähdin vaan mukaan tuohon Jorgen pohdintaan.

[Mjölnir]

Kuinkahan monta kertaa ne 1400-luvun manuaaleissa esiintyvät hahmot ovat toteuttaneet tekniikoita käytännössä? Kerran? Pari kertaa? Useissa sodissa vuosien aikana? Sitähän ne manuskat eivät koskaan kerro, ja vaikka siellä joku kirjoittaja olisikin ollut vaikka Baijerin herttuan henkilökohtainen kamppailuasiantuntija, niin eihän sekään sinällään mitään miehen käytännön kokemuksesta kerro.

Eipä niin. Luulen, että nykypäivän kokemuksista saa enemmän faktaa kuin noista vanhoista manuaaleista. Mutta samoja tekniikoita on tehty ihan oikeasti nykypäivänä. Siis ei joku joskus jossain luvatussa maassa, vaan Antti tai Pertti, Imatralla ja Savonlinnassa, noin esimerkiksi.

[Jorge]

En tiedä, mistä tuo merkki on löytynyt, se on ehkä joku evoluutio 1 -kehitelmä, joka ei ole jäänyt tuotantokäyttöön

On tainnut kuitenkin jäädä, Scandinavian Defendoa googlettamalla löytyy useammastakin paikasta

[Mjölnir]

ok, liiton virallinen logo on kuitenkin tuo scientific self defence
http://www.defendo.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Andy]

Tuollainenkin versio löytyi arkistojen kätköistä: http://dawhois.com/www/defendo.fi.html" onclick="window.open(this.href);return false;



EDIT: Noita vanhoja versioitahan jää tämmöisessä omatoimimainostuksessa helposti. Tuokin Riihimäen mainos on selvästi "tee se itse" -tuotantoa. Tekijä on löytänyt ehkä jostain koneelta tai netistä vanhan version merkistä ja lätkäissyt sen mainokseen edes huomaamatta, että kyseessä on vanha logo.

[Mjölnir]

Juu, tuo unarmed combat on ainakin puolalaisilla ja unkarilaisilla vieläkin käytössä

[L.K.]

Mun mielestä tekniikan toimivuudesta kertoo yleensä paljon enemmän se, kun sitä on käyttänyt usea ihminen onnistuneesti versus että joku yksittäinen guru sanoo hoidelleensa 100 veitsi/ase/tiesmitämiestä tällä tekniikalla.

Koska tällöin tekniikassa todentuu se, että se toimii myös erilaisilla ihmisillä. Pitää kuitenkin muistaa, että jonkun lajin guru on aina yleensä eri asemassa osaamisellaan kuin ns. normiharrastaja/tavis.

Tämä ei ole mikään dissaus jotain kovia kokeneita ip-kouluttajia/vast kohtaan, mutta ajatusta vaan siitä mitä pidän toimivana yleisesti.

Koska ollaan defendo-ketjussa niin mainittakoon esim että tietääkseni kutakuinkin kaikkia lajin opetettavia tekniikoita on käytetty onnistuneesti ip-tilanteissa eri maissa, "suorittajana" ollut niin harrastajia kuin ohjaajia, hyvin eri kokemustaustoilla.
Joitain tekniikoita toki enempi, joitain vähempi.

Varmasti monessa muussakin lajissa näin on, sitä en tarkoita.

[DeusVult]

Kaikkein onnistuinein kamppailutekniikka kautta aikojenhan lienee yksinkertainen "nyrkillä turrrrpaan!". Ihmiskunta on kuitenkin kehittänyt systematisoidut kamppailutaidot nimenomaan vastauksena noihin vaistomaisen tappeluvietin tuottamiin "tekniikoihin", joten siinä mielessä kamppailujärjestelmien pitäisi aina olla parempia kuin satunnaisten tappelijoiden yksittäiset, "hyviksi havaitut" tekniikat.

Touhun ikuinen dilemma on tietysti siinä että haluatko uskoa johonkin toisen ihmisen kehittämään teoriaan, vai omiin tai kavereidesi kokemuksiin.

[JanneM]

Defendossa, ja puhun nyt nimen omaan Scandinavian Defendosta ja Defendo Alliancesta, on se huikea puoli, että kokoajan kerätään dataa siitä miten tekniikat ovat toimineet tositilanteisa ja miten eivät ole toimineet. Lajia kehitetään ja opetetaan tämän datan pohjalta ja se on oikeasti huikea juttu. Jos ajatellaan, että lajin harrastajia on tällä hetkellä useita satoja ellei jopa tuhansia henkilöitä seitsämässä eri maassa, niin siitä saadaan jo kerättyä melko puolueetonta dataa siitä miten mikäkin tekniikka ja taktiikka on toiminut minkälaisissa tilanteissa.
On tietenkin vain (ooneksi) osa lajin harrastajista jotka koskaan joutuvat käyttämään harjoittelemiaan taitoja, mutta siltikin uskaltaisin väittää, että monestakaan muusta itsepuolustustaidosta ei ole näin paljoa aktuaalista tietoa siitä miten sitä on käytetty oikeissa tilanteissa niin siviili kuin ammattipuolellakin.