Defendo

[Tammilehto]

Mietimpä tässä, kun näin vain yhden tekniikan puukkoa vastaan.. Tuossa ei otettu puukottajan toista kättä huomioon ollenkaan, otatteko hyökkääjän "kokonaisuuden" huomioon harjoitellessanne ? Ja jos se ei ole suuri salaisuus keskitättekö harjoittelunne fokuksen aina veistä/astaloa vastaan vai löytyykö teiltä arsenaalia hyökkääjän tiputtamiseen? (ts. ei pidetä 100% fokusta veitsessä/veitsikädessä, vaan katsotaan muita mahdollisia aukkoja hyökkääjässä, millä voidaan pelata lisäaikaa jne..)

ps n0k oli hyvä pätkä noista puukkotappelun myyteistä

[Huppu]

Se lyönti blokataan ja sit annetaan polvea, nyrkkiä iha mitä vaan. Ei noita kuvia kannata kattella! Vähintää liikkuvaa kuvaa ni tajuaa mistä on kyse. En sano etteikö tommosia tilanteita mitä videossa tapahtuu tule, mutta minusta järkevämpää ruveta kävelemään vaikka luotiliivit päällä kun puukko kainalossa.

[Tammilehto]

Se lyönti blokataan ja sit annetaan polvea, nyrkkiä iha mitä vaan. Ei noita kuvia kannata kattella! Vähintää liikkuvaa kuvaa ni tajuaa mistä on kyse. En sano etteikö tommosia tilanteita mitä videossa tapahtuu tule, mutta minusta järkevämpää ruveta kävelemään vaikka luotiliivit päällä kun puukko kainalossa.

Eli lähdette tässä systeemissä aina ensisijaisesti blokkaamaan iskua, ja sitten jotain muuta? (maalaisjärjellä varustettuna..)

Kyllä puukkoa vastaan voi myös matsata jollain muulla tilapäisellä materiaalilla jos ei karkuun pääse ja on saumaa napata jotakin avuksi.. Ei tarvi käydä vertailemaan teriä..

Isot pojat kerto, että jostakin luotiliiveistä menee puukko/tikari/piikki läpi, että sujahtaa, ja on sulla silti mestoja auki, mistä henki lähtee.. Kurkku, sisäreisi, kädet.. Haarniska voisi suojata paremmin jos sille linjalle lähtee..

[Huppu]

No tarkotin luotiliiveillä, että ei siellä aina puukko ole vaan voi olla pistooli jne. En tiedä kaikkea asetekniikoista, koska en ole niihin hirveästi vielä kerennyt perehtymään. Tähän asti vastaantulleissa ideana on ollut ottaa hyökkäävä käsi hallintaan tai blokata ja antaa samantien napakkaa polvea alakertaan tai muuta tehokasta. Mikäli on mahdollista hyökätä ennenkuin kaveri kerkeää ottaa iskuasentoa niin sillon satalasissa päälle ja kaveri kenttään. Jotakin tämän suuntasta olen nyt oppinut ja taktiikat tuntuisi järkevlitä ja toimivilta. Plussana sanoisin vielä, että tekniikat oppii mielestäni nopeasti. Toki aina voi kehittyä lisää, mutta perusteet saa muutaman tunnin harjoittelulla jotenkin jo hanskaan.

[n0k]

Yleensä hyökkääjä joka ei ole harjoitellut veitsitappelua, tukeutuu aseeseensa kuin muuriin.
Jos se kulmakuppilan Seppo (nimi muutettu), tulee morallaan päälle, niin ei se keskity muhuun kuin siihen tikkaatikkaatikkaa menoon. Torjunta,hallinta,vastaisku. En ole paras vastaamaan veitsitekniikoihin, koska olen vasta alimmalla tasolla, mutta olen niitä hieman päässyt pöyhimään Juu totta tuokin, ei kannata kaverin antaa ottaa asetta, mutta jos on niin vituralleen mennyt, että on sen ehtinyt tehdä niin siitä sitten t,h,v. Lisähuomiona että torjunta voi olla tässäkin tapauksessa myös vastaisku, A Blokkihan on esimerkiksi itsessään jo hyökkäys

Puukkoa vastaan on olemassa pistoliivit, mitkä eivät sitten taas pysäytä luotia jnejne.

[Tammilehto]

Kyllä, tuossa vaiheessa, kun kaveri rupeaa kaivelemaan asetta esille siinä on muutama sekunti aikaa tehdä ihmeitä, jos on saumaa. Varmasti paras tapa heti jos ei karkuun pääse.


Tuossa päästään jo toisesta näkökulmasta tuohon kysymykseeni, että jos kulmakuppilan Seppo onkin kunnon katumies ja tajuaa pistää puukon kanssa taisteluasennon niin, että esim. puukko on takana ja toinen käsi edessä, tai sitten osaa selkeästi puukon/aseenkäytön ja ymmärtää antaa myös potkuja ja lyöntejä sekaan ja mora pyörii ku hullun mulukku mielettömän perseessä.. Että onko teillä tässä systeemissä materiaaleja tällaisiinkin uhkiin, kun ei noilla perustorjunnoilla enää pärjää ilman, että on reikiä täynä.. Pitää pelata itselleen muuten aikaa saada tilanne haltuun/karkuun.

Onhan noita puukkoliivejäkin juu.. Sitten jos en ihan väärin muista on noita yhdistelmiäkin, mitkä maksaa aivan pirusti.. Mutta niinkuin edellä mainitsin puukkoa vastaan jos kaveri sitä puukkoa osaa käyttää, se löytää muita paikkoja, minne hyökätä ja liivit ei enää auta.

Tästä kun ei mitään tilastoja ole, mutta voisin kuvitella, että se yleisin tapa suomessa on, että pistetään torson alueelle ja ukko kylmäksi.. Tässä tapauksessa liivit auttavat varmasti, jos ei mitenkään saa blokattua iskua tai sitten hulluna antaa tulla läpi.. Jos kaveri sitten osaa muutakin tai vaikka huomaa sinun liivit alla, niin hän varmasti löytää keinot paloitella sinut muuten..

Mutta näiden kanssa voi jossitella.. Jokainen tapaus on aina yksilöllinen.. Jotkut kertoivat myös, että "Kokemattomat" ketkä pitää veistä mukana eivät välttämättä uskalla sitä edes käyttää, vaikka ottavat esille.. Ihmisestä varmasti kiinni tämäkin.

[Paha Kani]

Mä haluaisin nähdä sen tekniikan, jolla tosta selviää. Avaankin youtuben.

Jos hyökkääjä on mua parempi ja sillä on vielä puukkokin niin kusessahan mä siinä olen. Mutta näin yleisenä mielipiteenä näihin "mitä jos"-juttuihin esitän, että jos opetellut ratkaisut ei riitä, niin sitten pitää tapella.

[Lasse Candé]

Niin, tuota hieman ihmettelen yleisestikin kun välillä peräänkuulutetaan yleisavainta tappeluun. Paritekniikat ovat reaktioita havaittuihin ärsykkeisiin ja niitä harjoitellaan monesti siten että hyökkäyksessä korostetaan jotain tiettyä liikerataa ikäänkuin tyhmennettynä versiona, jotta lainalaisuus tulee mahdollisimman näkyväksi. Tappelussa taas kaikki tuo sumenee mutta hyvällä säkällä sieltä voi tunnistaa jonkin paikan kun lainalaisuus tulee vastaan, kunhan on ensiksi harjoitellut karkeammin noita tai vaikka muuten vain kanssakäyntiä ihmisten kanssa. Eli esim hyökkäys saattaa olla kaarimainen, mutta kaari pienempi kuin treeneissä jne. Taitavaa veitsimiestä vastaan samat lainalaisuudet saattavat näkyä asennonvaihdoissa, mutta tilanteet vaihtelevat nopeammin ja paikkaa omalle hyökkäykselle on vaikeampi löytää.

Tarkoitin tuolla että lainalaisuudet saattavat näkyä että esim kun veitsi on sivulla, näkee paljon harjoitellut sieltä tulevan lyönnin vastatoiminnan periaatteet. Jos keskellä niin piston vastatoiminnan jne jne veitsen liike ja kaikki muukin huomioiden.

Pelisilmästä, taidosta, toimintakyvystä ja tuuristahan noissa on kyse. Mutta jos harjoitellaan toimimaan eri suunnista tulevia hyökkäyksiä vastaan, on samalla välittömästi materiaalia myös eläväisempää vastustajaa vastaan. Ellei sitten aivot ole sillä tasolla että haluttaisi vastatekniikka jokaiseen yhdistelmään. Valitettavasti jotkut asettavat tällaisia esteitä itselleen vääränlaisella kyseenalaistamisella. Ja varmaan vetäjät myös yleensä teettävät harjoitteita hieman elävämmässäkin ympäristössä. Jos ei muuta niin saa feedbackia siitä miten paljon todella kannattaa yrittää välttää taktikoivaa veitsihyökkääjää ja yrittää aseistautua tarvittaessa, kuten että myöskin muunlaisia veitsi-hyökkäyksiä kannattaa välttää. Vaikka osaisi mitä.

[tohtorismies]

Se on vaikea tilanne, ihan treeni pohjalta osaa jo tuon sanoa.

Kun ne peruspuukko etkuttelut on hallussa ja liikkuminen niin onhan se melko kova paikka. Saati sitten ahdistus päissään siellä streetillä.

Minusta osaavaa puukko mietä vastaan ei voi juuri muuta kuin odottaa ja antaa mennä niin perkeleen kovaa parhaaksi näkemässään paikassa.

Eli terästä ohi ja kovaa eteenpäin. Osumaa nyt tulee mutta mutta.. Jos ei usko niin kokeilee. Ja sammoo mieltä kanin ja Lassen kanssa.

Kuhan hörisen.

[Filipino]

Olipas tutun näköinen torjunta, ihan kuin olisin nähnyt jossain

No eipä ole ihme Ihan perus Karatetorjunta, KIAI !

Kyllä meillä historallisella puolella tehdään ihan samanlaista tekniikkaa myös.

Oman kokemukseni mukaan näitä juttuja ei mikään laji voi omia tai kukaan opettaja määrittää pelkästään johonkin lajiin kuuluvaksi. Nyttemmin, kun olen alkanut perehtyä myös kiinalaisiin lajeihin alkaa lopulta ymmärtämään mistä nämä monet tekniikat loppupeleissä ovat lähtöisin. Tosin jokainen aika ja sen treenaajat toki hiovat näitä juttuja omista lähtökohdistaan yhä paremmiksi. Mutta universaalia kaikkinensa; samoihin asioihin törmää lähes lajissa kuin lajissa. Siis vakavasti otettavissa!

Mutta erot tulevat lähinnä siinä, miten näitä harjoitellaan. Pelkkä muoto opettaa tavan eikä toimivuutta voi ilman turvallisuuden vaarantamista testata. Puukkohippa kumiveitsillä on vähän sama kuin suojat päällä matsaaminen: osumiin ei suhtaudu riittävällä kunnioituksella.

Aseilla (siis veitset) harjoittelu nostaa kyllä aina adrenaliinitason korkealle ilman mitään sen kummempaa kohkaamista. Mutta muistakaa ihmeessä suojata silmät!

[nomad]

Puukkoa vastaan on olemassa pistoliivit, mitkä eivät sitten taas pysäytä luotia jnejne.

Nykyiset liivit kyllä pysäyttää varsin tehokkaasti sekä luodit että terävät esineet neulaa myöten.

[n0k]

Puukkoa vastaan on olemassa pistoliivit, mitkä eivät sitten taas pysäytä luotia jnejne.

Nykyiset liivit kyllä pysäyttää varsin tehokkaasti sekä luodit että terävät esineet neulaa myöten.

No piru! Vanhaa tietoa itsellä.
luotiliivi tietoni on tosin vajaavaista, viimeksi olen niihin törmännyt kun "tulevaisuuden aseet" ohjelmassa mehusteltiin "Dragon skin" liivien kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Skin_(armor" onclick="window.open(this.href);return false;)

[nomad]

Ei tarvitte noinkaan hightekiksi vetää, ihan normaalit NJII-luokan dyneemaliivit, joita eniten myydäänkin pysäyttää useimmat käsiaseluodit, terät ja neulat. Se offtopicista.

[L.K.]

mieti itseäsi hyökkääjänä, luuletko päätyväsi tuon hemmon johdosta tuohon käsilukkoon kun olet tappamassa sitä?? never...

Ei nyt ehkä ihan ykkösvaihtoehto jatkotekniikkana, mutta on sitä kyllä hullumpiakin versioita nähnyt ja maailmalla varmasti tapahtunutkin?

[Ile]

onkin kunnon katumies ja tajuaa pistää puukon kanssa taisteluasennon niin, että esim. puukko on takana ja toinen käsi edessä, tai sitten osaa selkeästi puukon/aseenkäytön ja ymmärtää antaa myös potkuja ja lyöntejä sekaan ja mora pyörii ku hullun mulukku mielettömän perseessä.. Että onko teillä tässä systeemissä materiaaleja tällaisiinkin uhkiin.

Useimmat ip-systeemit varmaan periaatteessa tarjoavat työkalut tällaisiin tilanteisiin. Outoahan se olisi, jos osattaisiin torjua puukoniskuja mutta ei olisi opeteltu torjumaan potkuja tai nyrkiniskuja...

Mutta varmaan ajat takaa sitä, että miten niitä asioita harjoitellaan eli tehdäänkö sellaista vapaampaa "puukkohippaa", jossa hyökkääjä voi käyttää muitkin aseita kuin sitä puukkoa jne... Sanoisin, että aika monessa modernissa systeemissä tehdään.

Tuossa ei otettu puukottajan toista kättä huomioon ollenkaan, otatteko hyökkääjän "kokonaisuuden" huomioon harjoitellessanne ?

Yleisesti sanoisin, että oleellista (esim.) puukkohyökkäystä vastaan toimittaessa on aloitteen tempaaminen itselle. Eli oikein ajoitettu ja niin raju vastahyökkäys, että puukkomies käyttää sitä toista kättä maksimissaan paniikinomaiseen yritykseen suojata itseään.

Nyrkkeilysparrissa näkee tyypillisesti sellaista, että toinen pääsee lyömään vartalokoukkuja vase-oikea, vasen-oikea,(ja ehkä vielä pari lisää) ja toinen perääntyy kädet kyljissä köysiin. Siis paperilla todella hölmöltä kuulostava hyökkäys: suojaus täysin auki ja naama edellä eteenpäin. Paperilla on myös helppo sanoa, että "mä ainakin löisin naamaan jos joku yrittäis tollasta". Mutta kun ei pysty. Jos toinen saa hyvästä tilanteesta sen tiukan sarjan ja eteenpäin suuntautuvan liikkeen aloitettua, niin vastaanottajalla on täysi työ pitää pakettiaan sen verran kasassa ettei ihan vapareita tule läpi ja yrittää liukua alta pois.

Ihan vastaava juttu on puukkoa vastaan. Pitää vähän yllätysmomentilla päästä aloittamaan se raivokas takominen naamaan tai mihin milloinkin, ja jatkaa niin kauan kuin tarvitsee, eikä päästää enää tilannetta miksikään molemminpuoliseksi iskujenvaihtamiseksi.