IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

[JanneM]

Itse ainakin aloitusviestistä ymmärsin aiheen olevan erilaisten itsepuolustuskouluttajien pätevyys eikä senshido. Otsikko on tosin vähän heikosti kuvaava nyt kun tuosta Fighterin haastattelusta on jo tovi vierähtänyt...

Totta. Jatketaan tässä ketjussa. Muokkaan otsikkoa hieman.

[SamiT]

Koska tämä on Dimitri ketju, otan esimerkiksi senshidon. Internet on pullollaan senshido videoita, joita katsomalla osaava kouluttaja voi vetää samankaltaisia ja sovellettuna harjoitteita. Samoin on defendon kanssa, johon tässä ketjussa myös viitataan.

Ja kyllä mielestäni ulkomaalaisten kouluttajien opit (siis tietyt asiat) ovat arvokkaampia kuin suomalaisten. Ihan puhtaasti sen takia, että ks. kouluttajat (oikein valitut) ovat kokeneet opettamiaan asioita oikeasti, eivätkä vaan pelkästään opetelleet asiaa esim. sieltä netistä.

Pakko tarttua tähän, kun kerran oikein Defendon mainitsit. Voisitko kertoa, että ketkä Defendo-ohjaajat, esim RAID ja IDDI -tiimissä EIVÄT ole kokeneet riittävästi tositilanteissa, vaan ovat pelkästään opetelleet asiaa esim. Netistä?

Ei varmaan pitäisi, mutta menköön. Sen verran hassuksi tämä nettininjailu menee...
En luonnollisesti voi vastata kysymykseesi, koska en tunne kyseisiä ohjaajia tai heidän taustojaan, en tunne raid tai iddi tiimejäkään. En myöskään usko kenenkään oppineen pelkästään netistä.
Mutta jos voisit vaikka itse kertoa minkälaisissa "tositilanteissa" olet esimerkiksi kohdannut ohjaamaasi defendo greenia?

[Mjölnir]

Koska tämä on Dimitri ketju, otan esimerkiksi senshidon. Internet on pullollaan senshido videoita, joita katsomalla osaava kouluttaja voi vetää samankaltaisia ja sovellettuna harjoitteita. Samoin on defendon kanssa, johon tässä ketjussa myös viitataan.

Ja kyllä mielestäni ulkomaalaisten kouluttajien opit (siis tietyt asiat) ovat arvokkaampia kuin suomalaisten. Ihan puhtaasti sen takia, että ks. kouluttajat (oikein valitut) ovat kokeneet opettamiaan asioita oikeasti, eivätkä vaan pelkästään opetelleet asiaa esim. sieltä netistä.

Pakko tarttua tähän, kun kerran oikein Defendon mainitsit. Voisitko kertoa, että ketkä Defendo-ohjaajat, esim RAID ja IDDI -tiimissä EIVÄT ole kokeneet riittävästi tositilanteissa, vaan ovat pelkästään opetelleet asiaa esim. Netistä?

Ei varmaan pitäisi, mutta menköön. Sen verran hassuksi tämä nettininjailu menee...
En luonnollisesti voi vastata kysymykseesi, koska en tunne kyseisiä ohjaajia tai heidän taustojaan, en tunne raid tai iddi tiimejäkään. En myöskään usko kenenkään oppineen pelkästään netistä.
Mutta jos voisit vaikka itse kertoa minkälaisissa "tositilanteissa" olet esimerkiksi kohdannut ohjaamaasi defendo greenia?

Töissä tapahtuneista jutuista en voi puhua, ne ovat luokiteltua tietoa. Mutta olen kyllä ollut tilanteissa, joissa on puututtu ihmisen koskemattomuuteen välineillä ja ilman.

[Mjölnir]

... En tietenkään yritä väittää, että olisin surmannut vihollisen lähitaistelussa, mutta mielestäni omaan riittävän kokemuksen stressaavista väkivaltatilanteista, joissa on käytetty voimaa. Lisäksi on ollut tilanteita, joissa ollaan varauduttu potentiaalisesti kuolettavan voiman käyttöön. Lisäksi olen kouluttanut satoja ihmisiä kohtaamaan kyseisiä tilanteita, ja näistä osa on myös tilanteissa ollut, tosin Suomen rajojen ulkopuolella

[Jopo]

Vaikeaa kait sitä ulkolaistenkaan kokemusta on todentaa. Toki puheet voi olla hieman eriluokkaa suomalaisvastineisiin verrattuna. Välillä puheiden ja todellisuuden ristiriita on ollut jopa silmiinpistävä.

Siitäkin missä määrin englantilaisen pubin pokena toimiminen pätevöittää opettamaan itsepuolustusta Suomenniemellä voi olla montaa mieltä.

[Andy]

Täysimittaiseen sotimiseen varmaan paras osaaminen löytyy kuitenkin muualta kuin maasta jossa pian viimeisiä veteraaneja lasketaan haudan lepoon. Mutta tietenkään se että kouluttajan kotimaa on käynyt sotaa ei vielä takaa kouluttajan omaa osaamista vaan se on tapauskohtaista.

Ilmeisesti tällaiset sotajutut ovat kuitenkin suhteellisen vähäisessä osassa kamppailuyhteisöjen järjestämillä leireillä ja nämä hommat hoidetaan pikemmin MPK:n tai ihan PV:n kautta. Ei kai Dimitrit, Geoff Thompsonit, Lee Morrisonit, W. Hock Hochheimit ja vastaavat nekään mitään konepistooli-kenttälapio-käsikranaatti-tason hommaa ole Suomessa vetäneet? Liekö edes osaavat?

Noista järjestyksenvalvonta- ja hoitoturvallisuusjutuista näkisin että niistä on ihan mahdollista saada Suomessa käyttökokemusta paljonkin. Ja nimenomaan Suomen oloihin soveltuvaa kokemusta. Ainakin lainsäädäntö ja paikallinen väkivaltakulttuuri varmaan vaikuttavat aika paljon siihen mitä kannattaa tai edes voi tehdä. Jossain päin maailmaa on kai ihan normaalia että poke vetää verbaalisesti vastustelevaa asiakasta nyrkkiraudalla leukaan mutta se tuskin on kovin pitkäjänteinen ratkaisu Suomessa.

Toki jollain tietyllä ulkomaisella kouluttajalla voi olla jotain harvinaista erityisasiantuntemusta, mitä Suomesta ei ainakaan samalla tasolla löydy mutta tämä on aina tapauskohtaista.

[Andy]

Ei tainnut kukaan sitten keksiä sitä parempaa tapaa mitata kouluttajan pätevyyttä...

[JanneM]

Ei tainnut kukaan sitten keksiä sitä parempaa tapaa mitata kouluttajan pätevyyttä...

ENpä itse ainakaan usko että kokemusta parempaa tapaa onkaan... Oli se kokemus omakohtaista tai sitten niin että joku vaikkapa itseni mielestä luotettava henkilö on käynyt vaikkapa henkilön x seminaarilla ja todennut sen hyväksi/huonoksi.

[YJT]

Ei tainnut kukaan sitten keksiä sitä parempaa tapaa mitata kouluttajan pätevyyttä...

En usko, että sitä on IP-puolella keksitty, kun ei käsittääkseni ole keksitty koulumaailmassakaan. Käytännössä jos opettaja hakee virkaa koulusta, niin koulun intresseissä on tietenkin palkata mahdollisimman hyvä opettaja. Tämä toteutetaan mm. katsomalla CV:tä ja mahdollisesti tekemällä tiedusteluja aikaisempiin työpaikkoihin. Jos parempi tapa olisi keksitty, niin se varmaan olisi käytössä.

[Lasse Candé]

Ei liity asiaan mitenkään, mutta onhan opettajaviran täyttö ja (seminaari-) vetäjän valinta kaksi melko erilaista projektia. Jopa ihan siinä määrin, että sinänsä oikea pointti näyttäytyy mielestäni aivan päin honkia perustellulta, tuossa juuri YJT:n toimesta.

Nuo ketjussa aiemmin näkyneet melko satunnaiset lajiopettajan CV-viittaukset eivät oikein mitenkään vertaudu melko kuivaan "katsotaanpas ollaanko oikeanlaista maisteria ja sitten opetusvuodet". (En tunne virantäyttöjärjestyksen tekijöitä.) Kamppailulajien kannalta varmaan ihan hyväkin että näin on. Jos taas olisikin olemassa ylemmän korkeakoulututkinnon laajuinen kamppailulajiopettajan koulutus, varmaan sitten voisi olla melko hyvääkin arvauspeliä hakea niitä opettajia sieltä valmistuneiden suunnalta.

[YJT]

Totta kai ovat kaksi erilaista projektia, mutta pointti on siinä, että ei koulumaailmassakaan ole parempaa keksitty, vaikka siellä panokset "väärän" opettajan palkkaamisessa ovat paljon isommat.

Toinen pointti joka jäi kiireessä mainitsematta ja nyt kännykällä jää tarkemmin avaamatta on, että jokainen tietää kokemuksesta, että opettajat ovat eri tasoisia, vaikka muodollinen pätevyys ja kokemus olisivat samalla tasolla.

[Lasse Candé]

No lähinnä tuosta jälkimmäisestä johtuvaan eroavaisuuteen viittasinkin.
Tässä ketjussahan tuli esiin ajatus siitä että (nykyään) mennään kamppailulajeissa ennen kaikkea hyvän opettajan maineella, mikä mekanismi paljolti puuttuu koulumaailmasta ja tilalla on muodollinen koulutus. Tätä muodollista koulutusta kai ajattelet tässä vastaavan erilaisten meriittien, jotka voivat usein olla melko satunnaisiakin.

Toki perinnelajeissa ja perinteistyyppisissä (kurrikulumi ja arvoasteikot) moderneissa lajeissa on jotakin vähän paremmin tuohon koulumaailmaan vertautuvaa.

Olin vain itse tulkitsevinani alunperin viitatun "CV": n nimenomaan sellaisena että ollaan sodittu siellä sun täällä, ollaan koulutettu tällaisissa, ollaan oltu pokena niin ja niin monta vuotta, ollaan alikersantti jne jne, mikä sitten taas vertautuu herkästi siihen että käyttäisi jalkapallovalmentajuutta tai karateopettajuutta kouluopettajuuden tavoittelussa. Koska nämä eivät suhteudu duuniin suoraan minkään standardin kautta, mutta jotkut näkevät näillä arvoa.

Ja yksi ero vielä siinä, että noilla vastaavilla ei ole oikein mitään muodollista merkitystä koulumaailmassa ja toisaalta vain organisaatioiden sisäisesti kamppailulajeissa ylipäätään on näitä muodollisuuksia.

[tmm]

Mä en nyt sinäänsä tiedä mistään mitään, ja oma kouluttaminenkin on kohdistunut tuonne vartija/jv- puolelle sekä pienelle viranomaisryhmälle, mutta...

Itse näkisin IP-kouilutuksen ja voimankäyttökoulutuksen hyvinkin erilaisina kokonaisuuksina. Näitä IP-juttujahan kouluttaa hyvinkin värikäs sakki ja sisältö on monesti hyvin samankaltaista. Voimankäyttökoulutus taas vaatii enemmän soveltavaa tietoa/taitoa. Suuri syy tähän löytyy lakipykälistä. Simppeli esimerkki löytyy vertaamalla hätävarjelua ja vaikkapa poliisien voimankäyttötilanteita, joissa kohde pitäisi taltuttaa ja saada hallintaan lievintä mahdollista voimaa käyttäen ja kaikki työturvallisuustekijät huomioon ottaen.

Hyvä IP-opettaja ei anna pelkästään työkaluja (tekniikoita), vaan myös konsepteja ja periaatteita niiden käyttämiseen, sillä pelkän tekniikan oppiminen käyttökelpoiseksi vaatii melkoisen määrän harjoittelua, johon monella ei ole resursseja. Voitaisiin siis sanoa, että pelkkien tekniikoiden hallitseminen ei riitä, vaan tarvitaan myös kokemusta/tietoa tilanteista sekä kykyä opettaa sovellettavaa taitoa.

[Huppu]

Voimankäytön kouluttaminen on huomattavasti helpompaa, kuin opettaa ip hommia hyvin. Tämä johtuu ihan siitä, että voimankäytön kouluttajalle on etukäteen näytetty materiaali ja siitä ei juurikaan saa poiketa. Ip hommissa hyvän opettajan pitäisi oikeastaan tietää todella paljon asioita ja pystyä perustelemaan jokainen näyttämänsä asia.

[tmm]

En nyt puhukaan perinteisestä voimankäytön kouluttajasta, joka opettaa hanhenkaulaa ja käsivarsikaatoa...