Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Nykyaikaiset itsepuolustuslajit eli Defendo, ICS, Krav Maga, MilFight, PDFS, Senshido jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

#16

Viesti Pauli »

Taisteluvarustus ja gi on aika eri asia. Jo luotiliivi rajoittaa sen verran, että taistelu on varmasti erilaista, kuin gi päällä, muista varusteista puhumattakaan. Toki sitä treenataan ilman taisteluvarustustakin, mutta että gi päällä.. Tämä sai aika kivasti hymyä kaarelle tässä osoitteessa.
Tiedä sitten mikä höpö yksikkö ollut kyseessä, mutta train as you fight ei tainnut olla siellä filosofiana.

Kertoiko ystävänne mikä yksikkö oli kyseessä? Ja milloin..
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#17

Viesti VKA »

Kertoiko ystävänne mikä yksikkö oli kyseessä? Ja milloin..
Minulle saman tiedon ovat antaneet Eyal Yanilov ja Amnon Darsan lisäksi Amir Perez, joka on toiminut lähitaistelukouluttajana iippojen sukeltajissa.
En muista ko. joukko-osastoa ja mielestäni niitä gi päällä karatea reenaavia oli useampi kuin yksi, MUISTAAKSENI joku laskuvarjohyppyporukka oli yksi mutta en nyt muista varmaksi eikä tuolla kait niin väliä ole.
Tämä tieto on noin 4v vanhaa, en usko, että asiat ovat järisyttävän paljon siitä muuttuneet.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

#18

Viesti L.K. »

bodyguard kirjoitti: Niin, kuten Dimitrikin sanoi haastattelussa niin miksi sitten sotilas ja poliisiorganisaatiot palkkaisivat siviilejä kouluttamaan heille aseetonta taistelua mikäli kaikki sotilaat ja poliisit olisivat siviilejä pätevämpiä :D
Niin ja Dimitrillähän ei varmaan ole yhtään oma lehmä ojassa näin sanoeassaan.. ;) :D
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#19

Viesti bodyguard »

K.Maga kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:Niin, kuten Dimitrikin sanoi haastattelussa niin miksi sitten sotilas ja poliisiorganisaatiot palkkaisivat siviilejä kouluttamaan heille aseetonta taistelua mikäli kaikki sotilaat ja poliisit olisivat siviilejä pätevämpiä :D
Niin ja Dimitrillähän ei varmaan ole yhtään oma lehmä ojassa näin sanoeassaan.. ;) :D
Ei se tarkoita sitä etteikö se pitäisi paikkansa ;)
Onhan näitä ollut Paul Vunak, Tony Blauer ja Dimitri ynnä lukuisat muut jotka ovat oppejaan tarjoilleet sotilas/poliisiyksiköille. Ongelmahan asiassa on se että tilanteissa johon sotilaat joutuvat selvitetään asiat 99,9%sti aseilla, lopuissa aseettomasti. Näinollen on myös vähintään järkevää että 99,9% harjoittelusta tähtää toimintaan aseella. Kumpikohan kehittyy nopeammin, siviili joka harjoittelee itsepuolustusta 5 tuntia viikossa vai sotilas joka harjoittelee 5 tuntia kuukaudessa?

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi
Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5265
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate

#20

Viesti kenttiensankari »

Sotilailla ei kuitenkaan ole duunissa kait muuta tekemistä rauhanaikana kuin treenaaminen? Jos ne tuhlaa ammuskeluun ja taktiikoihin 7 tuntia päivässä, niin jää vielä tunti kamppailulajeille. Sotilailla siis duunin puolesta selkeästi enemmän aikaa treeniin, kun se on osa ammattia. Tavallinen pulliainen työskentelee ja tuhlaa vapaa-aikaansa sitten kamppailun oppimiseen.

EDIT: huomatkaa siis että en tiedä mitään sotilaista, en heidän treenaamisesta, tai arkirutiineista. Oletan silti että he treenaavat sotimista.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#21

Viesti mronkain »

VKA kirjoitti:
Kertoiko ystävänne mikä yksikkö oli kyseessä? Ja milloin..
Minulle saman tiedon ovat antaneet Eyal Yanilov ja Amnon Darsan lisäksi Amir Perez, joka on toiminut lähitaistelukouluttajana iippojen sukeltajissa.
En muista ko. joukko-osastoa ja mielestäni niitä gi päällä karatea reenaavia oli useampi kuin yksi, MUISTAAKSENI joku laskuvarjohyppyporukka oli yksi mutta en nyt muista varmaksi eikä tuolla kait niin väliä ole.
Tämä tieto on noin 4v vanhaa, en usko, että asiat ovat järisyttävän paljon siitä muuttuneet.
Godhandissa (kiukkari-pätkä) aikoinaan oli Israelin armeijan porukkaa, jotka näyttivät myös tekniikoita. Kuvausryhmä ei ollut saanut kuvata heitä univormuissa, mutta äijät olivat vetäneet karatepuvut päälleen. Sain sen käsityksen (älkää kysykö miksi, pitäisi kaivaa pätkä esiin ja tarkistaa) että he treenaisivat myös karatepuvuissa.

- Marko
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23344
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

#22

Viesti TimoS »

bodyguard kirjoitti: Asia on luonnollisesti toisin esimerkiksi USA:ssa, jossa armeijapalveluksella ratsastetaan melko pitkälle, vaikka olisikin vain ollut kokkina :D
Älä morkkaa kokkeja! Etkö muista että Steven Seagalkin esitti laivaston kokkia yhdessä elokuvassaan? :D ;)
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8623
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori

#23

Viesti mronkain »

TimoS kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:Asia on luonnollisesti toisin esimerkiksi USA:ssa, jossa armeijapalveluksella ratsastetaan melko pitkälle, vaikka olisikin vain ollut kokkina :D
Älä morkkaa kokkeja! Etkö muista että Steven Seagalkin esitti laivaston kokkia yhdessä elokuvassaan? :D ;)
Ahahaa! Tässä on se legendaarinen kohta jossa Stiiveni lausuu kuolemattoman repliikkinsä "Fuck you and die!" iskiessään veitsen pahiksen päähän. Seagalin leffoille voisi perustaa oman 24x7 TV-kanavan.

- Marko
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#24

Viesti AriJ »

kenttiensankari kirjoitti: EDIT: huomatkaa siis että en tiedä mitään sotilaista, en heidän treenaamisesta, tai arkirutiineista. Oletan silti että he treenaavat sotimista.
Ei kai sotaa voi treenata - sota on sotaa, treenaaminen treenaamista. Treenaavat varmaan niin hyvin kuin voivat sotatilannetta varten, tietty... :D

(pääsimpähän taas tuon vääntämään uuteen muotoon :D/ )
______________________
Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Yhteystiedot:

#25

Viesti L.K. »

bodyguard kirjoitti:
K.Maga kirjoitti:
bodyguard kirjoitti:Niin, kuten Dimitrikin sanoi haastattelussa niin miksi sitten sotilas ja poliisiorganisaatiot palkkaisivat siviilejä kouluttamaan heille aseetonta taistelua mikäli kaikki sotilaat ja poliisit olisivat siviilejä pätevämpiä :D
Niin ja Dimitrillähän ei varmaan ole yhtään oma lehmä ojassa näin sanoeassaan.. ;) :D
Ei se tarkoita sitä etteikö se pitäisi paikkansa ;)
Onhan näitä ollut Paul Vunak, Tony Blauer ja Dimitri ynnä lukuisat muut jotka ovat oppejaan tarjoilleet sotilas/poliisiyksiköille. Ongelmahan asiassa on se että tilanteissa johon sotilaat joutuvat selvitetään asiat 99,9%sti aseilla, lopuissa aseettomasti. Näinollen on myös vähintään järkevää että 99,9% harjoittelusta tähtää toimintaan aseella. Kumpikohan kehittyy nopeammin, siviili joka harjoittelee itsepuolustusta 5 tuntia viikossa vai sotilas joka harjoittelee 5 tuntia kuukaudessa?
Niin,ihan hyviä pointteja toki.Mutta...se kuuluisa mutta.
Eli eronahan sotilaiden (ei toki välttämäti Suomessa) ja siviilien opetuksessa on se,että siviileitä ei voi ns. rääkätä vaan heillä pitää olla jossain tasolla hauskaa,koska he maksavat koulutuksesta.
Sotilaat taas on käsketty hommaansa ja he ovat ehkä pääsääntöisesti motivoituneempia juttuunsa.He jopa usein saavat palkkaa siitä treenaamisesta.Lisäksi taas sotilaille koulutettava matsku on oletettavasti paljon simppelimpää,koska jo varustus sekä oikeudet sekä rajaavat että mahdollistivat eri juttuja kuin ehkä siviileillä.

En epäile hetkeäkään,etteikö ns. siviilikouluttaja voisi kouluttaa tehokkasti sotilaita tai viranomaisia,mutta monesta asiasta (esim. taktiikasta jne.) siviilillä vaan ei ole hajuakaan.Ja kun vaikkapa jo pokelle opettaa voimankäyttöä,pitäisi tuntea työympäristö missä kaveri työskentelee jne. Ja homma tuskin muuttuu helpommaksi kun puhutaan poliiseseista tai sotilaista.

Mutta en myöskään tarkoita,että automaattisesti jokainen sotilastaustainen kaveri tai edes erikoisjoukkotaustainen kaveri olisi automatic joku huippujätkä.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

#26

Viesti Pauli »

Kyllähän sitä sotaa pystyy treenaamaan (ok. jos bylsästään pilkkua, niin riippuu millä tasolla puhutaan) ja pitääkin treenata. Tosin se treenaaminen ei näytä ikinä tuovan mitään parannusta asiaan, vaan edelleen hommat kusee ja aina.
Iso sotaharjoitus ei yleensä tunnu sodalta Kalle Korpraalin vinkkelistä, mutta eipä siinä Kallea pääsääntöisesti treenatakaan, vaan vähän enemmän natsoja olkapäillään omaavia tyyppejä. Eli lyhyesti logistiikkaa ja sodanjohtoa.

Puheena ollut mainostaminen, että ollaan opetettu sitä ja tätä ilmeni tässäkin threadissä aika hyvin.. "lähitaistelukouluttajana sukeltajissa". Eipä kai siinä mainostamisessa mitään pahaa ole, mutta se häiritsee, että se tehdään aina hyvin epämääräisesti. Esim. ei mitään tietoa miten (täyspäiväisesti vai jokin lyhyt kurssi) ja missä (atlit, haifa, ashdod, eilat vai mitkan adam) ja keitä sukeltajia hän on lähitaistelukouluttanut.

Tämä nyt ei varmaan kovinkaan kiinnostavalta kaikkien mielestä tunnu ja kuulostaahan se hyvältä, että on kouluttanut niinkin erikoisia jannuja, kuin sukeltajia, mutta siinä on oikeasti aika iso meriitti ero onko ollut kouluttamassa shayetet vai yaltam yksiköitä.

Erikoisjoukkotaustainen kaveri on muuten pääsääntöisesti automaagisesti huippujätkä.
Ei ehkä osakokonaisuudeltaan (esim. lähitaistelu) paras, mutta keskimäärin kykenevämpi (lähes) kaikilla osa-alueilla, kuin muut.
VKA
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 832
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Tampere

#27

Viesti VKA »

Eipä kai siinä mainostamisessa mitään pahaa ole, mutta se häiritsee, että se tehdään aina hyvin epämääräisesti. Esim. ei mitään tietoa miten
Pahoittelen. Luulin, että selkeästi krav magasta tietäneenä tämä henkilö:
http://www.amirperets.com/about_amir.html" onclick="window.open(this.href);return false;
olisi ollut tuttu.

Niitä Sayarettejä on siellä niin paljon, että aivan sama missä niistä joku on kokkina tai kommandona ollut. Pointti lieneekin se, että mitä yhteistä on Israelin armeijan superkommandojen lähitaistelutehtävillä ja Suomalaisella siviilillä snagarijonossa? Aika vähän.
-------------------------------------------------------
"VKA, et näytä tajunneen kamppailulajien periaatteita alkuunkaan."
Kuvake
Pauli
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 2135
Lauteille: Maaliskuu 2005

#28

Viesti Pauli »

Mies on "tuttu" kyllä juu.. Mutta ei krav maga piireistä (vaikka sitäkin olen saattanut nähdä joskus mieheltä). Minun maga tietämykseni rajoittuu pääsääntöisesti armeijan opettamiin asioihin jne.. Esimerkiksi ei ole mitään tietoa krav maga liitoista tai lajin merkkihenkilöistä tai vastaavista.

Ja nyt kun mies on "tuttu", niin se vastasi myös milloin hän on "opettanut" ja keitä sekä missä.

Vaikka sayeretteja on paljon, niin ei niistä ole, kuin yksi, jota voi sanoa kunnon erikoisjoukoksi. Se toinen kunnon erikoisjoukko ei kulje sayeret nimen alla.. Ja toinenkin näistä jengeistä on ihan luumu :p
Tosin kuten totesitte, tälläkään ei ole mitään väliä snagarijonossa kello 0416.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

#29

Viesti YJT »

Joo, ei se että henkilö on (ollut) poliisi, sotilas tms. tarkoita että kyseessä olisi automaattisesti hyvä kouluttaja, mutta ei se tarkoita päinvastaistakaan.

Lähtökohtaisesti varmaan on hyvä, että opettajalla olisi kokemusta oikeista tilanteista, mutta se ei toisaalta ole tae siitä että tämä osaa opettaa. Eihän urheiluvalmentajankaan välttämättä ole tarvinnut harrastaa/kilpailla valmentamassaan lajissa (mutta tämä lienee aika harvinaista). Tosin urheilusta on helpompaa hankkia kokemusta ilman omakohtaista osallistumista kuin väkivaltatilanteista (esim. käymällä seuraamassa kilpailuja). Tosin on huomattava, että se että henkilö on vaikka entinen sotilas ei tarkoita että tämä olisi kertaakaan ollut tappelussa/taistelussa mukana.

Syy miksi näitä "ammattimeriittejä" käytetään, on markkinointiarvon lisäksi varmaankin ainakin osittain se, että ei ole mitään standardia jonka mukaan voi mainostaa että "tämä jannu on hyvä kouluttaja". On niin kovin yksinkertaista sanoa, että "tämä jannu on entinen sotilas". Vähän niin kuin on helppo sanoa, että tämä on 9 megapikselin digikamera sen sijaan että kertoisi millä tavalla kameran optiikka on erityisen laadukas.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Sven Kornie
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 147
Lauteille: Huhtikuu 2006

#30

Viesti Sven Kornie »

Onkos tilaajille tullut jo uusin Fighter magazine? (mulle ei prkl :evil: :evil: )
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 26 kurkkijaa